Bonjour Ă tous,
la semaine derniĂšre, ainsi quâune annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec lâinstance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.
La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que lâidĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par lâinstance en gĂ©nĂ©ral.
Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que lâaspect purement pratique dâempĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu dâaccĂ©der aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs dâhexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir dâexemple Ă OP afin dâinsulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de lâalt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.
Jâen suis donc venu Ă me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă ce dĂ©barquement.
Plusieurs utilisateurs de lâinstance lemmygrad ont aussi participĂ©, et jâai un peu lâimpression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que lâautre, mais câest Ă peu prĂšs la seule diffĂ©rence que jâai pu voir.
Une liste dâexemples de contenu âdouteuxâ a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus dâexemples dans le thread en question.
Jâai donc dĂ©cidĂ© dâouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi quâavoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de lâinstance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Abstention pour ma part.
Je pense ĂȘtre dans la mĂȘme mentalitĂ© que @Snoopy@jlai.lu ; le meilleur des mondes serait dâĂȘtre une sorte de âbonne influenceâ sur elleux, et elleux inversement sur nous - ce qui devient quasi-impossible en se dĂ©-fĂ©dĂ©rant de lâinstance. En mĂȘme temps, non seulement ça ne justifie pas dâexposer le reste de jlai.lu Ă leur toxicitĂ©, mais je me mĂ©fie aussi de ne pas tomber dans du âI can fix [them]â - ce qui (Ă ma connaissance) est juste contre-productif pour tout le monde, y compris nous-mĂȘmes.
Je ne voterai pas pour dĂ©-fĂ©dĂ©rer, pour autant, car actuellement leurs postes dans mon flux me font prendre connaissance de pas mal de tragĂ©dies quotidiennes que font subir lâOccident au reste du monde. TragĂ©dies que je dois attendre des jours, des semaines, voir des mois pour les voir apparaĂźtre dans nos mĂ©dias (quand ils finissent par apparaĂźtre). Oui câest de la paraisse de ma part (je pourrais bien crĂ©er un alt chez eux, par ex, ou mĂȘme trouver dâautres sources dâinfo que lemmy).
Jâai quand mĂȘme fini par bloquer
ShitLiberalsSayShitReactionariesSay, je trouve cette commu encore plus bas-du-front, rĂ©ac, et contre-productive que MeanwhileOnGrad. (Jâai aussi bloquĂ© MoreTankie196, mais câest moins pertinent pour mon propos).Dâailleurs, jâen profite pour une parenthĂšse : le problĂšme avec ces instances serait bien moindre si les gens qui interagissent avec eux savaient dâavance Ă quoi sâattendre. Je ne vais pas me pointer Ă PĂ©kin et y dĂ©battre de lâautoritarisme du parti communiste chinois avec les passants dans la rue. Si je nâĂ©tais pas citoyen français, je ne me pointerai pas Ă La DĂ©fense pour exiger le remboursement des ârĂ©parationsâ (lire: rançon) que lâĂ©tat a exigĂ© de HaĂŻti pour son indĂ©pendance. Câest une question de tact. Ce que jâignore, câest comment pallier ce problĂšme quand Lemmy et/ou le fĂ©divers restent des interactions dĂ©matĂ©rialisĂ©es qui empĂȘchent toute communication non-verbale, et permettent dâĂȘtre asocial sans en subir les consĂ©quences sociales au quotidien.
Et jâai envie de rajouter que, de cet angle, je comprends le comportement des ours et grad. Quand tu es conscient de lâampleur de lâinjustice qui sĂ©vit dans le monde depuis 2-3 siĂšcles, lâampleur de la responsabilitĂ© de lâOccident et de son capitalisme dans ces horreurs, et le lavage de cerveau anti-communiste qui a lieu encore aujourdâhui, câest vite insupportable de voir des gens perpĂ©tuer le processus. Et beaucoup de gens que je vois essayer de dĂ©battre avec les ours ici sur le fĂ©divers rĂ©pĂštent (sans sâen rendre compte) prĂ©cisĂ©ment les phrases et argumentaires qui vont trigger. Pour reprendre mes analogies, ce nâest pas dans un abri pour femmes battues que tu vas militer contre les terfs comme Dora Moutot et Marguerite Stern, ça serait limite pousser ces femmes dans leurs bras.
Je nâai pas de solution, mais je ne peux me rĂ©soudre Ă voter pour ni contre.
AprĂšs davantage de rĂ©flexion, je pense pouvoir donner un debut de âsolutionâ qui me conviendrait. Malheureusement il me semble que ce nâest pas possible avec Lemmy actuellement. Tout de meme : ajouter un niveau supplĂ©mentaire entre âfederation totaleâ et âdĂ©fĂ©dĂ©ration totaleâ.
Un example concrĂšt serait que les admins dâune instance peuvent maintenir une liste de ban ârecommandĂ©sâ dâinstances (et pourquoi pas, dâutilisateurs). Ces admins pourraient ensuite decider de rendre cette liste âopt-inâ ou âopt-outâ pour lâensemble des utilisateurs de leur instance. On pourrait Ă©galement documenter, de facon similaire aux modlog ou la liste acutelle de dĂ©fĂ©dĂ©s, les changements de status vis-a-vis de cette liste.
Ce qui mâinterese par cet exemple, câest sa capacitĂ© amĂ©liorĂ©e de feedback mutuel par rapport a la simple binaritĂ© de la fĂ©dĂ©/dĂ©fĂ©dĂ©. Quand on dĂ©fĂ©dere, on perd Ă©normĂ©ment en capacitĂ© dâobserver si la âpeineâ a eu un impact positif sur les utilisateurs de lâinstance dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©e. A lâinverse, lâajout sur une liste de bans ârecommandĂ©sâ permettrait par exemple dâavoir des jlailutin/es qui individuellement tolĂšrent plus les ours de pouvoir tĂ©moigner de leur evolution au reste de jlai.lu sans quitter notre instance. Ca permettrait Ă©galement aux ours qui ne nous supportent pas de ne pas avoir a individuellement nous block ou ban. Etc.
Le seul bĂ©mol que jây vois est quâactuellement bloquer un compte utilisateur et/ou une instance nâempĂȘche pas comportement dâĂȘtre exposĂ© a leurs agissements sur le fĂ©divers (de ce que je comprends). Il faudrait que ca le soit pour que ma proposition ait du sens.
Bien sur, la dĂ©fĂ©dĂ© totale doit rester dans la boite a outils des admins, ne serait-ce que pour les instances qui partagent des contenus illĂ©gaux (et donc trop risquĂ© de laisser leurs servers envoyer le moindre octet chez eux). Il faut juste dâautres nuances ou degrĂ©s en plus. VRChat a un systeme avec 5 niveaux de âconfianceâ que chaque utilisateur peut accorder aux autres, ainsi que dĂ©finir un degrĂ© qui est appliquĂ© par dĂ©faut a tous les autres utilisateurs. Câest dâautant plus pertinent pour eux car les avatars de certains peuvent plier en deux ton client si ta machine est trop legere.
AppliquĂ© a notre cas, ca donnerait : je ne serais pas contre, si jlai.lu mettait hexbear et lemmygrad en ban recommandĂ© opt-in. Je serais contre les mettre en opt-out, mais cela ne me pousserait pas a quitter lâinstance et jâattendrais dâavoir des âpreuvesâ sures avant de militer activement contre. Je ne serais Ă©galement pas contre (et limite pour) que chaque instance de toxicitĂ© observĂ©e dans lâautre fil rĂ©sulte en lâajout de son auteur/ice sur la liste des bans recommandĂ©s ici (et cette fois-ci peut-ĂȘtre plus opt-out quâopt-in).
Je trouve que ca permettrait dâexprimer une certaine consĂ©quence forte (et donc appropriĂ©e face a la toxicitĂ© quâil y a eu lieu) sans pour autant consigner dâavance toutes les utilisateur/ices de hexbear presents et futurs.
Ah! Câest pas bĂȘte comme idĂ©e.
Si câĂ©tait un outil disponible ça serait vraiment pratique. en opt-in ça ne serait pas si utile car chaque utilisateur peux bloquer nâimporte quel instance quâiel souhaite.
En opt-out jlai.lu pourrait détourner par défaut les personnes de hex et grad sans pour autant les bloquer complÚtement. On guiderait sans interdire.
Lâutilite que je vois au opt-in câest que ca rĂ©duit a 1 clic ce qui autrement peut prendre beaucoup de temps, et que un/e nouveau/lle jlailutin/e nâa pas besoin de savoir Ă©peler les instances ni de les dĂ©couvrir etc avant de pouvoir les filtrer (comme pour une de-federation, sauf que du coup tu peux quand meme ârevenir en arriĂšreâ au niveau individuel si tu sais ce que tu fais/veux).
Je ne comprends vraiment pas pourquoi on dĂ©fĂ©dererait de lemmygrad. On nâa quasiment personne de cette instance qui poste ici, en tout cas je ne me souviens pas en avoir vu plus dâune ou deux fois. Pour hexbear, jâai bien vu que quelques membres nâont pas du tout respectĂ©s le rĂšgles de jlailu. Mais ça nâest pas une raison pour bloquer lâinstance dans son intĂ©gralitĂ©, sinon on aurait dĂ©jĂ bloquĂ© .world. La liste de contenus ââdouteuxââ est complĂštement ridicule. Sâil sâagit juste de bloquer les instances communistes je vais devoir partir sur une autre instance et je ne serai pas le seul. Quant aux accusations de transphobie, je ne comprends sincĂšrement pas car les rĂšgles sont trĂšs strictes sur ces deux instances Ă ce sujet. Je vous invite dâailleurs Ă faire un tour sur le megafil trans et sur hexbear en gĂ©nĂ©ral pour vous faire un avis.
je pense que mĂȘme si lâon parle que de âquelquesâ individus, il nây a pas eu une seule excuse de leur part.
Sur lemmy.world, certes il y a beaucoup de contenu douteux mais il y a aussi beaucoup de bon contenu. De mĂȘme que sur .ml mĂȘme si je peux ĂȘtre en dĂ©saccord avec certains utilisateurs je ne reçoit pas de menace, dâinsultes etc⊠de leur part.
Pour ce qui est du contenu de hex et grad on est plus sur un tas de raviolis périmés avec quelques petites touches de persil frais histoire de faire joli.
lâexcuse ils on un âmĂ©gafil transâ dans ce cas me rappelle le "On est au RN mais vous voyez on est pas racistes, on a un noir lĂ -bas! " (pas que tu es ce genre de personnes lĂ jâattaque hex en particulier)
Une des excuse Ă mon sens contre la dĂ©fĂ©dĂ©ration ça serait que Ă force de se faire isoler par les autres instances certains utilisateurs de hex et grad vont commencer Ă migrer sur dâautres instances pour continuer Ă empoisonner le fediverse.
Compte tenu du bordel que les utilisateurs dâHexgears ont foutu dans lâautre thread, et de la longue liste dâinsanitĂ©s exposĂ©e ici, je vais reprendre mon commentaire et le corriger :
Perso leur instance était déjà bloquée sur mon compte. Je les vois comme un 18-25 de JVC mais à gauche et international, les discussions ne volent jamais haut.
Malheureusement, je vois sur ce post que bloquer lâinstance dans les paramĂštres ne permet pas dâĂ©chapper Ă leurs commentaires.
mais bon, jusquâici ça ne mâavait pas gĂȘnĂ©, donc je ne suis pas spĂ©cialement pour les dĂ©fĂ©dĂ©rer.Il faut bloquer ces dĂ©gĂ©nĂ©rĂ©s. Et au vu des immondices profĂ©rĂ©es par lâĂ©quipe principale de dev de Lemmy, je suis dĂ©goĂ»tĂ© de leur avoir filĂ© des thunes et jâapprouverais totalement une hypothĂ©tique migration de jlai.lu vers un soft alternatif.
Et au vu des immondices profĂ©rĂ©es par lâĂ©quipe principale de dev de Lemmy,
Autant que je sache, pour le moment ils sont restĂ©s neutres sur le dĂ©veloppement de la plateforme et nâont pas impactĂ© du tout dâautres instances qui pensent diffĂ©remment voire critique vertement leurs idĂ©es. Mais je suis dâaccord que câest Ă observer.
Dâun point de vue perso, pour avoir poussĂ© quelques merge requests, je prĂ©fĂ©rerais quâils passent moins de temps Ă nier des gĂ©nocides et plus de temps Ă apprendre Ă coder proprement et designer des applications de maniĂšre logique.
Personnellement, je nâai pas attendu quâElon Musk dĂ©bloque des comptes de nazis et censure les idĂ©es contraires Ă lâextrĂȘme droite pour supprimer mon compte Twitter. Je connaissais la merde que câest, alors jâai arrĂȘtĂ© dâutiliser son produit et de le soutenir indirectement.
Dans le cas de Lemmy, son dĂ©veloppement tourne avec des dons, et je refuse de leur donner de la thune, et je refuse de donner des raisons pour que dâautres leur donnent de la thune.
Piefed est prometteur, aprĂšs rien ne presse non plus
Demo de piefed : https://piefed.social/
Page codeberg du projet : https://codeberg.org/rimu/pyfedi/projects
En tout cas il lui reste ceci et plusieur bugs et ce sera la fin de la phase beta test : https://codeberg.org/rimu/pyfedi/issues/21
Ah bah moi je suis dispo pour aider jusquâĂ dimanche 10h, aprĂšs câest brunchâŠ
Et sinon ça se passerait comment ? Y a moyen dâimporter/migrer les donnĂ©es de jlai.lu de Lemmy vers un autre soft basĂ© sur ActivityPub, ou est-ce quâon part sur un bon gros reset total ?
Aucune idĂ©e. Tu peux poser la question Ă son dev, Rimu. Je crains que ce soit un gros resset Ă 0 et on perdrait aussi les apps mobilesâŠ
Câest trop tot pour migrer dessus. Mbin en revanche est bien avancĂ© et prĂ©sent depuis des annĂ©es. Et comme te le disait Camus, ça presse pas.
Quel est le seuil à atteindre en pourcentage de vote pour que la défédération se produise ?
Ya que @anansi@jlai.lu qui pourra te répondre.
Câest pas tellement une question de seuil mais de savoir si tout le monde a votĂ© sachant que le vote a lieu dans une commu locale. Et donc amĂšne la crĂ©ation de comptes jlai.lu pour les francophones qui nous suivent et participent via dâautres serveurs.
Et ça fait que 3 jours. On a pas encore franchis le week-end. Pour moi, câest trop tĂŽt, surtout pour une dĂ©cision critique.
Edit : clarté, précisions.
Ton commentaire semble dire quâil y a une vague dâinscriptions opportunistes pour participer au vote. Câest ça ?
Non, pas du tout. Je me suis mal exprimĂ©, dĂ©solĂ©. JâĂ©dite. :/
Juste que nous sommes pas tous ni toutes sur jlai.lu et que les francophones qui sont sur slrpnk, sh.itjust.works, blajah.zone, lemmy.world ne peuvent pas voter ici.
AprÚs, ça nous concerne surtout nous.
Je voulais dire par exemple quel pourcentage serait suffisant en terme de pour ou contre. 70% de pour semble a mon avis ĂȘtre le minimum pour de fĂ©dĂ©rer car ça nâest pas une dĂ©cision lĂ©gĂšre.
Nous ne discutons pas Ă propos dâun vote binaire on est plus sur un spectre dans notre cas. @anansi@jlai.lu
Ah pardon. Ă vrai dire pour les votes nous sommes flottants X)
On a jamais vraiment dĂ©finit de rĂšgles strictes et on lâa toujours fait au cas par cas. On verra le moment venu.
Comme dâhab, des gens qui parlent et mentent sans mĂȘme faire lâeffort de se renseigner :
https://lemmygrad.ml
https://hexbear.net
Et tant que jây suis : https://dessalines.github.io/essays/Vive les pays qui permettront le multilatĂ©ralisme, vive le communisme, et, mĂȘme sâil nâexiste aucune instance thĂ©ocrate, vive lâislamisme đ
La dĂ©sinformation et lâidiotie, câest toujours les autres
Tu peux préciser ta pensée ? Je pense que le corps du post propose un contexte suffisant pour justifier les discussions en cours
Je peux, merci dâinteragir alors que je poste 3 jours plus tard.
Sur le dĂ©ni de gĂ©nocide je peux poster cet exemple ou des dizaines dâautres, je te rappelerais lâexemple du soi-disant gĂ©nocide en Yougoslavie, on se souviendra de ce que ça a donnĂ© : https://lemmy.ml/post/19683748/13339931
Dâailleurs, maintenant, on ne parle plus de gĂ©nocide mais de travail forcĂ©, faudrait vous mettre Ă jour.
Et la meilleure façon que nous avons trouvĂ© pour les soutenir est de les sanctionner en empĂȘchant toute production au Xinjiang, ça tombe bien on a fait pareil pour les voitures Ă©lectriques chinoises, les puces, ou tout ce qui nous permettra de dĂ©truire lâun des rares pays ayant rĂ©ussi Ă Ă©chapper au nĂ©o-colonialisme, le seul espoir restant des communistes convaincus que tout espoir dâune utopie future avait Ă©tĂ© anĂ©anti en 1991. On sâest empressĂ© de dĂ©truire le Maghreb, le Moyen-Orient, lâAghanistan, les derniers rĂ©sistants. Et les Ă©carts de richesse entre le Sud et lâOuest ont continuĂ©s de croĂźtre, etc. etc., je vais pas tâembĂȘter avec ça.Dire que lemmygrad ou hexbear est transphobe est le comble de lâabsurditĂ©, ça devrait pas ĂȘtre permis de pouvoir sortir des Ă©normitĂ©s pareilles. Hexbear est lâinstance la plus pro-l.g.b.t. que je connaisse sur Lemmy, et Lemmygrad requiert dâĂȘtre pro-l.g.b.t. jusque dans son formulaire dâinscription. Et les deux bannissent immĂ©diatement en cas de transphobie ou dâhomophobie. Et bien sĂ»r personne ici pour rĂ©tablir ne serait-ce que cette Ă©vidence.
PlutĂŽt que de regarder des exemples douteux, jâai postĂ© le lien vers leur instance, jugez-les lĂ -dessus et cessez de faire comme les procĂ©s publics qui condamnent stupidement pour une petite phrase de travers, on peut condamner nâimporte qui ainsi, mĂȘme quelquâun ayant reconnu son erreur.
DĂ©fĂ©dĂ©rer est vraiment un truc de lĂąche, vous avez la possibilitĂ© de bloquer un utilisateur sâil ne vous plaĂźt pas : https://lemmy.world/post/6709939, https://lemmygrad.ml/post/2347489
Je reste Ă ta disposition si jamais tu veux en discuter, mĂȘme si ça mâest Ă©gal, dĂ©fĂ©dĂ©rez si vous voulez et continuez Ă faire des erreurs, je ne me sens plus concernĂ© depuis longtemps, jlailu est juste comme AirFrance[1]
[1] : Et je ne parle pas de vos opinions mais de votre intolĂ©rance(, câest vraiment un comble que vous vous vantiez de votre tolĂ©rance Ă plusieurs reprises ici), des utilisateurs comme Camus sont sympas mais trop rares.
La derniĂšre fois que jâai interagi avec jlai lu Ă©tait sur ce fil, on lâa fermĂ© sans me laisser le temps de dĂ©fendre Idriss Aberkane dâaccusations stupides extrĂȘmement faciles Ă dĂ©monter(, et encore une fois on ne juge pas sur le fond, ce quâil avait dit Ă©tait pourtant 100% factuel).
Et aprĂšs ça vient nous causer dâEsprit Charlie, ou de je-ne-sais-quelles-autres milliers dâhypocrisies, faites votre truc de votre cĂŽtĂ©, câest bien, une chose est sĂ»re câest que cela fait bien longtemps que nous ne sommes plus respectĂ©s pour nos prĂ©tendues valeurs, uniquement craints Ă cause de notre puissance(, et folie). MĂȘme Ă lâĂ©poque de la fille aĂźnĂ©e de lâĂglise jâai des doutes que nous ayons sincĂ©rement visĂ©s la vertu, la seule France que jâaime est celle du passĂ©, nous sommes (euro-)amĂ©ricains maintenant et il nây a plus rien Ă sauver/dĂ©fendre, nous nâavons mĂȘme pas dâobjectif/dâutopie dĂ©fini.e, avec des Ă©tapes intermĂ©diaires connues de tou.te.s, il nây a donc rien Ă dĂ©fendre/critiquer, juste des types cherchant Ă rĂ©cupĂ©rer le maximum pour eux-mĂȘmes sans se soucier des autres( pays), aucun plan pour vivre ensemble, du court-termisme partout, une censure&manipulation rampante, et je vais pas continuer cette Ă©numĂ©ration dĂ©pressive, faites comme vous voulez encore une fois, mais faudrait dĂ©jĂ reprĂ©senter quelque chose pour espĂ©rer reprĂ©senter lâavenir.
Quâest-ce que lâon a comme utopie/alternative Ă opposer au communisme ou Ă lâislamisme, les deux seules idĂ©ologies Ă avoir survĂ©cues Ă lâannihilation coloniale ? Rien dâautre que des mensonges dĂ©gradant ces systĂšmes, au lieu de travailler Ă amĂ©liorer(crĂ©er) le nĂŽtre. Vu que lâon ne peut pas dĂ©fendre lâinexistant occidental, on critiquera lâexistant oriental, et notre propagande sâarrĂȘtera lĂ .Je tiens quand mĂȘme Ă rappeler que la politique de sinicisation au Xinjiang est reconnue par le gouvernement Chinois, que ce soit culturellement ou via lâimport de colons Hans.
Câest la politique dans tous les territoires demandant un minimum dâindĂ©pendance depuis le milieu du 20Ăšme siĂšcle.
Les camps de ârĂ©-Ă©ducationâ, câest que la derniĂšre pierre Ă lâĂ©difice, et il nây a jamais eu besoin de ça pour considĂ©rer quâil sâagissait dâune politique dâĂ©puration ethnique.
ou tout ce qui nous permettra de dĂ©truire lâun des rares pays ayant rĂ©ussi Ă Ă©chapper au nĂ©o-colonialisme
Je ne sais pas si câest une blague, mais la Chine mĂšne aussi une politique coloniale et impĂ©rialiste, notamment en Afrique, en utilisant les mĂȘmes mĂ©thodes que ânousâ, occidentaux coloniaux, notamment via des prĂȘts toxiques et de la dette.
Ce nâest pas parce que la politique occidentale est exĂ©crable que tout ce qui nâen fait pas partie devient magiquement exempt de toute critique.
La Chine, en adoptant le capitalisme, en a aussi adoptĂ© toutes les dĂ©rives et les fonctionnements inhĂ©rent Ă ce modĂšle de fonctionnement, mĂȘme si, au sujet de lâĂ©puration ethnique, on pourrait dâavantage parler de tradition venant du fonctionnement de la Chine impĂ©riale et de son histoire.
Dire que lemmygrad ou hexbear est transphobe est le comble de lâabsurditĂ©, ça devrait pas ĂȘtre permis de pouvoir sortir des Ă©normitĂ©s pareilles. Hexbear est lâinstance la plus pro-l.g.b.t. que je connaisse sur Lemmy, et Lemmygrad requiert dâĂȘtre pro-l.g.b.t. jusque dans son formulaire dâinscription
Je disais ça dâune maniĂšre un peu taquine, mais je nâestime pas que la fĂ©tichisation et lâessentialisation des personnes trans en leur seule qualitĂ© dâĂȘtre trans, particuliĂšrement comme une bonne chose. Câest un peu le mĂȘme discours quâavec les antisĂ©mites et les philosĂ©mites, qui ne repose que sur la mĂȘme base dâune diffĂ©rence fondamentale et ineffaçable entre âeuxâ et ânousâ.
Câest venu de la formule donnĂ©e dans le thread comme quoi hexbear Ă©tait âaggressively pro-transâ, qui me semblait assez immonde et fĂ©tichisante. Ăa va avec le reste de thĂšme autoritaire de lâinstance tu me diras, dâavoir comme point de vue dâavoir Ă faire un effort surhumain pour laisser une minoritĂ© utiliser un espace.
PlutĂŽt que de regarder des exemples douteux, jâai postĂ© le lien vers leur instance, jugez-les lĂ -dessus
Câest bien sur cette base, en plus du comportement des utilisateurs, que ce thread a Ă©tĂ© fait, dâoĂč la liste dâexemples.
DĂ©fĂ©dĂ©rer est vraiment un truc de lĂąche, vous avez la possibilitĂ© de bloquer un utilisateur sâil ne vous plaĂźt pas
Bloquer lâinstance ne cache pas les commentaires, et bloquer tous les utilisateurs qui viennent polluer les threads de la mĂȘme maniĂšre demande un temps que je prĂ©fĂšre donner Ă des choses plus intĂ©ressantes, dâautant plus quâil nây a pas eu une once de chose Ă sauver dans les diffĂ©rentes interventions citĂ©es.
Concernant ton premier post, en plus dâĂȘtre confus, agressif et de montrer lâinverse de ce que tu voulais montrer, jâai le doux rĂȘve quâun jour les ML arrĂȘtent dâentacher le nom du communisme par leur dĂ©finition autoritaire qui, historiquement, a toujours eu une facilitĂ© dĂ©concertante Ă sâacoquiner avec les fascistes dĂšs que des vĂ©ritables communistes essayaient de sâĂ©manciper.
âdĂ©fĂ©dĂ©rer est vraiment un truc de lĂącheâ
*posté depuis un compte .world défédéré de hex et grad
Allez hop bloqué et à la poubelle.
Ăa suffit les insultes.
Je comprend que tu dois rĂ©pondre Ă ces idiocies mais on dĂ©passe lâentendement lĂ .
Câest encore un troll et sĂ»rement un alt issu dâune des deux instances.
(Jâai vu le commentaire dâinlandempire en souhaitant supprimer mon premier commentaire, et jâai vu le tien en souhaitant supprimer mon deuxiĂšme, notamment parce que c.e ânâĂ©tait rienâ/âĂ©tait pas(trop peu) constructifâ)
Je tiens quand mĂȘme Ă rappeler que la politique de sinicisation au Xinjiang est reconnue par le gouvernement Chinois, que ce soit culturellement ou via lâimport de colons Hans. Câest la politique dans tous les territoires demandant un minimum dâindĂ©pendance depuis le milieu du 20Ăšme siĂšcle. Les camps de ârĂ©-Ă©ducationâ, câest que la derniĂšre pierre Ă lâĂ©difice, et il nây a jamais eu besoin de ça pour considĂ©rer quâil sâagissait dâune politique dâĂ©puration ethnique.
Le problĂšme est que je me suis renseignĂ©, et mĂȘme si un problĂšme dâordinateur mâa empĂȘchĂ© de finir jâai encore des souvenirs de https://docs.google.com/document/d/1d0lynghlCnR6Hs57pypEEhlhHczFVgaYX-TIZD61s_w/edit(, maintenant en demande dâaccĂšs,) que jâavais analysĂ©. Les rĂ©futations sont nombreuses : https://www.reddit.com/r/TheDeprogram/comments/ydw9zi/comment/itwf84t
Admets le problĂšme de ne pas connaĂźtre lâautre point de vue.
Je ne concĂšde pas le 1 million ou le 10 millions de morts et je ne sais combien de torturĂ©.e.s(, sur 25M dâhabitant.e.s), reconnaĂźtrais-tu cependant la gravitĂ© dâun tel mensonge ?
Je concĂšde quâil y a 8 prĂ©noms(, arabiques pas turcs,) qui, sans ĂȘtre interdits, privent dâaccĂšs aux services du gouvernement. Et il y avait Ă©galement un motif de barbe la derniĂšre fois que je mâĂ©tais renseignĂ©(, encore une fois arabe, et non traditionnellement ouĂŻghours).
Les trucs de génocide par stérilisation sont idiots parce que leur population grimpe.
Les mosquĂ©es aussi ont au contraire augmentĂ©es en nombre(, les seules destructions Ă©tant bien moins nombreuses quâannoncĂ©es et avec un style architectural particulier, lĂ encore arabe de mĂ©moire), et il nây a que le voile intĂ©gral couvrant le visage qui est interdit.
Leur culture architecturale/littĂ©raire/audio/⊠a Ă©tĂ© conservĂ©e, de mĂȘme que leur langue quâils peuvent parler(, bien quâĂȘtre bilingue est nĂ©cessaire lorsque lâon est chinois), je ne crois pas que la France ait des choses Ă redire aprĂšs le traitement de ses rĂ©gions, ou les Ătats-Unis pour ses Ătats, la Chine accorde une diffĂ©rence bien plus grande, la fĂ©dĂ©ration de Russie aussi dâailleurs. Nous nâaccepterions pas de perdre la Corse, et le Xinjiang est chinois depuis plus longtemps encore.
Le âgrand firewallâ chinois nâest surtout apparu quâaprĂšs des Ă©meutes quâils disaient fomentĂ©es de lâoccident, regarde les dates.
Peut-ĂȘtre que cela te donnera un meilleur aperçu de la situation si je tâexpliquais nos tentatives(, des milliards de dollars,) pour que le Tibet soit indĂ©pendant(, un exemple parmi tant dâautres), ou ses autres rĂ©gions, ou Hong-Kong ou TaĂŻwan qui aurait Ă©tĂ© rĂ©unie avec la Chine juste aprĂšs la guerre civile sans les euro-amĂ©ricain.e.s, ou comment lâon sâen est pris ainsi pour dissoudre la Yougoslavie, lâU.r.s.s., et avant ça lâempire Ottoman, et avons continuĂ© avec la Russie par notre soutien aux terroristes/indĂ©pendantistes/sĂ©paratistes tchĂ©tchĂšnes, ou comment nous avons tout fait(, des milliards de dollars ici encore,) pour accentuer la sĂ©paration entre lâUkraine et la Russie.
MĂȘme si mes souvenirs ne sont plus aussi bons quâalors, il est extrĂȘmement grave que nous soyons collectivement aussi aveugles, trouvant normal de ne jamais connaĂźtre le point de vue opposĂ© sur tous les sujets(, nous ne connaissons mĂȘme pas la dĂ©finition des mots que nous utilisons : dĂ©mocratie, aristocratie, anarchie, capitalisme, communisme, socialisme, âŠ), que ce soit en politique internationale mais aussi sur le climat ou les vaccins ou nâimporte quel sujet considĂ©rĂ© important, câest ânormalâ.Je ne sais pas si câest une blague, mais la Chine mĂšne aussi une politique coloniale et impĂ©rialiste, notamment en Afrique, en utilisant les mĂȘmes mĂ©thodes que ânousâ, occidentaux coloniaux, notamment via des prĂȘts toxiques et de la dette.
Sujet abordé dans jlailu : https://lemmy.world/comment/12561200
Donc tu es au courant de nos mĂ©thodes toxiques ? Pour toi câest grave ou ânormalâ ? Ăa te donne pas envie de, je sais pas, tout dĂ©truire ? Comment tu peux encore soutenir lâoccident ? On est lĂ pour sâentraider et construire un monde meilleur, pas ne penser quâĂ sa pomme, ai-je besoin dâĂ©crire des mots aussi Ă©vidents ? Ne me demande pas dâaccepter ça/âlâoccidentâ, et explique-moi pourquoi tu soutiens encore un pays qui coule Ă©goĂŻstement ses anciennes colonies au lieu de les aider ? Et, plus gĂ©nĂ©ralement, un monde qui ne sâentraide pas ? Accepte-le si tu veux, tu ne seras quâun de plus Ă ne pas dĂ©sirer sincĂšrement le mieux.Ce nâest pas parce que la politique occidentale est exĂ©crable
La Pax Americana enforcĂ©e, et les siĂšcles gĂ©nocidaires prĂ©cĂ©dents, ont plus ou moins rendu caduque toute accusation envers les autres pays, il y a bien sĂ»r des exceptions notables, mais rien qui reste comparable avec lâempire euro-amĂ©ricain et nos actions Ă travers le globe : https://github.com/dessalines/essays/blob/main/us_atrocities.md
La Chine a une politique incomparablement plus pacifique que la nĂŽtre. Tu ajouteras âpour lâinstantâ, et je te rĂ©pondrais quâil faut pour cela crĂ©er un systĂšme international pour nous protĂ©ger de lâinfluence anti-capitaliste, islamiste, et ce qui je lâespĂšre (rĂ©-)apparaĂźtra plus tard en AmĂ©rique du Sud et en Afrique, mais pas comme ces alliances bloc contre bloc, il nous faut un systĂšme qui les protĂšge de nous, qui protĂšge tous les continents des autres, jâen ai parlĂ© longuement Ă de nombreuses reprises, des exemples montrant que câest rĂ©alisable parlent dâune armĂ©e commune/mondiale, dâun tribunal jugeant les ingĂ©rences plus discrĂštes, etc. Faudrait au moins lancer des recherches dessus plutĂŽt que choisir la guerre jusquâĂ lâhĂ©gĂ©monie/lâuniformitĂ© mondiale/culturelle/idĂ©ologique.La Chine, en adoptant le capitalisme
âŠ
Je crois que lâon gagnerait tous Ă parler plus souvent avec les personnes dâHexbear et Lemmygrad.
Il y a des livres ou mĂȘme des vidĂ©os courtes qui en parleraient mieux, mais : son contrĂŽle de la finance, ses entreprises publiques, autogĂ©rĂ©es, ses plans quinquennaux, sa dĂ©mocratie locale, sa possession du territoire avec son trĂšs fort taux de propriĂ©taire de maisons, ses lois sur le travail hors des zones Ă©conomiques spĂ©ciales, son histoire et sa propagande, ses liens diplomatiques, son dirigisme dans lâĂ©conomie pour des grands projets longtermistes et notamment la robotisation, ou mĂȘme le fait que le salaire de Xi Jinping soit alignĂ© sur le salaire mĂ©dian(, ça nous changerait tiensâŠ,).
Si la Chine est capitaliste donc, câest super, Ă la diffĂ©rence de lâURSS elle pourra ĂȘtre acceptĂ©e, Ă condition dâĂȘtre un peu plus disloquĂ©e que lâURSS ne lâa Ă©tĂ© si possible, et dâinterrompre son soutien diplomatique aux derniers pays sâopposant Ă nos dĂ©cisions Ă travers le globe.
Si elle sâoccidentalise encore davantage(, on nâest jamais trop sĂ»r), et que les pays post-dislocation nâont pas une population supĂ©rieure Ă des centaines de millions dâhabitant.e.s, alors on les accueillera oui, on ne sentira plus en danger.
Ou alors on peut viser lâunion dans la diversitĂ© au lieu de chercher la confrontation/soumission.Câest bien sur cette base, en plus du comportement des utilisateurs, que ce thread a Ă©tĂ© fait, dâoĂč la liste dâexemples.
Tu considĂšres quâune communautĂ© spĂ©cialisĂ©e dans le pire quâils aient pu trouver sur cette instance est reprĂ©sentatif de lâensemble de lâinstance ?
Les titres choisis sont vraiment nuls aussi :
Also celebrating the systematic rape of women during the 7th of October massacres : Aucun commentaire ne fait cela, et je pourrais te montrer plus dâune preuve montrant que lâon nous aura au moins partiellement menti lĂ -dessus(, tu te souviens de ce tĂ©moignage quâils se faisaient des passes en lâair avec un sein dĂ©coupĂ© comme si câĂ©tait un ballon de foot ? Ou aussi des moments oĂč lâaccusation a eu lieu et oĂč il est pourtant attestĂ© quâils ne sont restĂ© que ~4mn, et aussi les autres nombreux mensonges qui ont eu lieu sur cette attaque, comme la fameuse mention des bĂ©bĂ©s dans le four. Je reconnais que ces commentateurs rĂ©-emploient des arguments de Grayzone si ce mĂ©dia tâintĂ©resse tant quâil existe encore(, car il faut nous protĂ©ger des mauvaises pensĂ©es).
Tankies take pride in being included with neo-nazi websites 8kun and Stormfront : Pas vraiment, ils ne sont juste pas remis en question par des gens qui les traitent dâextrĂ©mistes, ils savent quâils nâont pas la mĂȘme opinion que les gens autour dâeux, et des deux groupes seuls eux connaissent les arguments de lâautre, vu que câest dans notre environnement quotidien.
The admins encourage users to manipulate threads and troll using alts : La question posĂ©e, dans un contexte omis par lâimage, est si lâutilisateur a le droit de âchier sur les rĂ©actionnairesâ en dehors de lemmygrad, et lâadmin dit simplement quâil ne modĂšre pas en dehors de Lemmygrad(, normal), sauf pour des cas extrĂȘmes.Ok, jâai atteins la limite de caractĂšres , alors attends Ă©ventuellement mon autre commentaire si ces exemples sont vraiment/sincĂ©rement si importants Ă vos yeux(, surtout que câest facile, du moins pour les trois que jâai regardĂ© jusquâĂ maintenant).
Je nâai pas lu la discussion indiquĂ©e mais, dâaprĂšs le titre, voici les exemples que je penses pouvoir dĂ©fendre, voudrais-tu mâen voir justifier un en particulier ?
Denying while simultaneously justifying the genocides perpetrated by the USSR and Maoâs China
One of the many posts regularly celebrating the 7th of October Massacres
Mourning the death of Hezbollahâs leader, calling him a âhero of humanityâ
Dehumanising the victims of the 7th of October massacres
Hexbear admins posting and celebrating Stalin
Racism towards muslim minorities in China
âStalin did nothing wrongâ
More support of Hamas
Saying Pol Pot was right
Supporting the Taliban
Praising HouthisPour les autres titres nuls/malhonnĂȘtes :
Celebrating the Twin Towers collapsing : Encore une fois câest de lâhumour. Lorsque certaines personnes voient les consĂ©quences catastrophiques du 11 Septembre sur les autres pays ils ont tendance Ă moins sâattarder sur cette catastrophe ci.
Calls for genocide over Sinwarâs death : Il y a un commentaire Ă©crivant âDeath to the occupationâ
Calling for the death of everyone : Quelquâun demande une rĂ©ponse Ă lâargument âle communisme ne marche pas Ă cause de la nature corrompue de lâhommeâ, on lui rĂ©pond par des contre-exemples montrant quâau contraire la corruption est prise encore plus au sĂ©rieux quâici. Ăa me fait penser Ă lâargument dâAyn Rand que les pays socialistes vont ĂȘtre peuplĂ©s de citoyens qui glandent et profitent des travailleurs(, on continue Ă le croire, tout en nous enseignant les excĂšs invraisemblables du stakhanovisme), alors que lâu.r.s.s. avait 0% de chĂŽmage.
Regularly calling every user Hitler : Je nâai pas de dĂ©fense Ă apporter ici, pour le coup je pense aussi que nous avons tendance Ă oublier Ă quel point tout peut toujours ĂȘtre pire(, mais meilleur aussi).
Calling the gulags a good thing : le dernier commentaire semble un peu excessif lĂ , je ne sais pas Ă quelle pĂ©riode des goulags il faisait allusion, mais sâil parle du dĂ©but câest vrai que câĂ©tait incomparablement plus humain que sous le tsar avant la rĂ©volution, et les goulags Ă©taient globalement terminĂ©s une fois que lâu.r.s.s. avait fini dâaffronter ses multiples dangers mortels(, on oublie tous ceux qui ont prĂ©cĂ©dĂ©s la seconde guerre mondiale, et ils ont malgrĂ© tout trouvĂ©s la volontĂ© dâaider dans la guerre dâEspagne, une vraie ferveur rĂ©volutionnaire semblant disparaĂźtre avec les gĂ©nĂ©rations). Mentionner le travail forcĂ© des Ătats-Unis actuellement me semble un point pertinent lorsque lâon regarde leur taux dâincarcĂ©ration en effet. La NorvĂšge a un systĂšme de rĂ©habilitation non seulement plus humain mais entraĂźnant moins de rĂ©cidive.
Again celebrating the massacre : Jâai pas compris oĂč est la cĂ©lĂ©bration, il a sous-entendu dâune façon tout de mĂȘme humoristique que les colons israĂ©liens brĂ»lent en enfer, bon, ok, ils sont carrĂ©ment pro-Palestine lĂ -bas, je suppose que tu voudrais interdire ce genre de commentaire sur ta communautĂ©.
Telling Jews to return to gulags : Ok, le titre est provocateur, mais â YÏÉ ÆÔÏÊ â publie tellement, moi je lâaime beaucoup et si bizarrement tu ne le connaĂźtrais pas regarde son compte(, le plus impressionnant de Lemmy,) pour voir que ce nâest pas toujours une formulation aussi âchocâ, tu peux ne pas sourire en lisant ça et dire que lâon ne rigole pas avec ces sujets.
Calls for even more genocide : Tu trouveras pire en France au sujet de lâĂtat islamique et trouvera ça normal, tu trouveras pire en IsraĂ«l au sujet des palestinien.ne.s et trouvera ça normal.
More state execution : Sâil est si grave dâĂȘtre en faveur de la peine de mort comme dĂ©cision judiciaire, alors que dire des Ătats-Unis ?
More racism : Lâimage nâa pas besoin dâĂȘtre dĂ©fendue.
Pinkwashing : Ok đ€·âŠjâai le doux rĂȘve quâun jour les ML arrĂȘtent dâentacher le nom du communisme par leur dĂ©finition autoritaire qui, historiquement, a toujours eu une facilitĂ© dĂ©concertante Ă sâacoquiner avec les fascistes dĂšs que des vĂ©ritables communistes essayaient de sâĂ©manciper.
Tâes comme le n.p.a. ou l.o. : OpposĂ© Ă lâu.r.s.s., et aux autres pays socialistes(, je suis mĂ©chant mais je les aime bien, MĂ©lenchon a eu tellement de problĂšmes avec le Venezuela, quâest-ce que tu veux faire face aux mĂ©dias), parce que selon la propagande capitaliste les anti-capitalistes seraient de grands mĂ©chants tyrans, dont la population attendrait dâĂȘtre libĂ©rĂ©e, et nous remercierait mĂȘme si nous entrions victorieux dans les rues(, comme en Afghanistan ou en Irak).
La propagande anti-communiste a commencĂ©e dĂšs 1917(, les Ătats-Unis avaient dâailleurs immĂ©diatement envahis une partie de la Russie, peu de personnes savent ça), on a dit tout et nâimporte quoi, en se taisant sur nos alliĂ©s politiques lorsque ça nous plaisait. Et toi tu crois ça en pensant que nos livres ne sont contredits par aucun autre rĂ©cit, hormis Ă©videmment la propagande/dĂ©sinformation biaisĂ©e des communistes, qui eux mentent avec tellement de certitude quâil nâest pas la peine de savoir ce quâils ont Ă dire, ce serait juste une suite de mensonges aprĂšs tout donc peu importe.
Je concĂšde que la rĂ©pression stalinienne a existĂ©, mais tu nâas pas compris le contexte dans lequel lâu.r.s.s. sâest trouvĂ©e pendant toutes ces annĂ©es(, et a non seulement rĂ©ussi Ă survivre mais Ă se dĂ©velopper), leurs progrĂšs et les conditions sociales offertes Ă leur population sont des succĂšs retentissants dont tu refuseras de reconnaĂźtre la portĂ©e, si tu prĂ©fĂšres le systĂšme actuel alors soit, peu mâimporte au fond, et voici ce que je pense rapidement Ă ce sujet.Si notre systĂšme est de laisser 100% des dĂ©cisions dâinvestissement aux capitalistes/Ă©goĂŻstes et non aux citoyen.e.s et/ou aux fonctionnaires dâĂtat, alors bloquons leurs revenus sur un compte bancaire ne pouvant ĂȘtre utilisĂ© que pour les investissements, sauf quâelles/quâils refuseront, une autre incohĂ©rence montrant que nous nâessayons pas de mettre au mieux nos thĂ©ories en pratique. Lâindustrie du luxe nâest pas bien chrĂ©tienne/musulmane/⊠dâailleurs, enfin bon.
Ta liste, en plus de rĂ©pondre Ă 90% Ă cĂŽtĂ© de la plaque, part du principe que je dĂ©fend lâoccident et part de ce postulat.
Câest non seulement ridicule, mais jâai ouvertement dit dans mon message que ce nâest pas parce que lâoccident fait de la merde que ça excuse les autres de faire de mĂȘme.
Les rĂ©futations de dĂ©tails par le biais de mĂ©dias chinois, en plus dâĂȘtre douteux sur la mĂ©thode, ne change rien Ă la politique menĂ©e par le PCC de sinisation, qui est une politique ouvertement assumĂ©e.
Admets le problĂšme de ne pas connaĂźtre lâautre point de vue.
RĂ©gurgiter de la propagande dâun cĂŽtĂ© oĂč de lâautre nâest pas âconnaĂźtre lâautre point de vueâ.
Il y a des livres ou mĂȘme des vidĂ©os courtes qui en parleraient mieux, mais [âŠ]
Un capitalisme dâĂtat reste un capitalisme.
Tu considĂšres quâune communautĂ© spĂ©cialisĂ©e dans le pire quâils aient pu trouver sur cette instance est reprĂ©sentatif de lâensemble de lâinstance ?
Non, Ă la base je me basais sur la front page au moment oĂč le thread avait lieu.
Tâes comme le n.p.a. ou l.o. : OpposĂ© Ă lâu.r.s.s., et aux autres pays socialistes
Non. Je suis opposĂ© aux rĂ©gimes dictatoriaux et autoritaires qui se revendiquent du communisme pour saisir le pouvoir et installer un capitalisme dâĂtat qui sert une infime minoritĂ© de personnes au pouvoir au dĂ©triment du peuple, et qui âoublieâ que cette Ă©tape nâest pas censĂ©e ĂȘtre un aboutissement.
parce que selon la propagande capitaliste les anti-capitalistes seraient de grands méchants tyrans
Non plus. Parce que tous les rĂ©gimes ML et associĂ©s terminent de la mĂȘme façon, dĂ©fendus par des tankies prĂȘts Ă excuser des gĂ©nocides tout en Ă©crasant nâimporte quel mouvement demandant de lâindĂ©pendance et de lâautodĂ©termination, quitte Ă sâassocier avec des fascistes qui ont, in fine, le mĂȘme but politique quâeux.
La propagande anti-communiste a commencée dÚs 1917
Non, ça date dâau moins 50 ans avant, quand les mouvement anarchistes ont commencĂ© Ă gagner de la traction dans les manufactures.
mais tu nâas pas compris le contexte dans lequel lâu.r.s.s. sâest trouvĂ©e pendant toutes ces annĂ©es
Bien sûr, car toi seul et ton savoir vénérable détiennent la vérité.
leurs progrÚs et les conditions sociales offertes à leur population sont des succÚs retentissants dont tu refuseras de reconnaßtre la portée
Je ne vois pas pourquoi je ferais ça, par contre je ne vois pas pourquoi jâattribuerais ça plus au rĂ©gime communiste quâau progrĂšs technique, sachant que le reste du monde a suivi le mĂȘme parcours peu ou prou au mĂȘme moment. Câest tellement vide de sens et de substance politique que la mĂȘme peut ĂȘtre faite au sujet du capitalisme dans nâimporte quel pays de lâouest, ou de lâimpĂ©rialisme dans les pays comme le japon.
si tu préfÚres le systÚme actuel alors soit
Je ne vois par Ă quel moment jâai dit ça et ça montre un peu la mentalitĂ© de toi et tes comparses. Il nâest pas possible dâavoir une critique des ML sans pour autant ĂȘtre un agent de la CIA Ă la solde du grand capital. Tout ce qui a Ă©tĂ© fait, est fait, et sera fait par des rĂ©gimes au drapeau rouge est parfait et justifiĂ©. Tes connaissances politiques sont tellement limitĂ©es que tu ne comprend pas dâoĂč vient mon point de vue, historiquement comme politiquement et je trouve ça aussi marrant que rĂ©vĂ©lateur.
Et pour revenir à une de tes phrases précédentes :
Je crois que lâon gagnerait tous Ă parler plus souvent avec les personnes dâHexbear et Lemmygrad.
DâoĂč crois tu que je viens, et pourquoi pense tu quâil y ait autant dâĂ©moji directement tirĂ©s dâhexbear ici.
MĂȘme si mes souvenirs ne sont plus aussi bons quâalors, il est extrĂȘmement grave que nous soyons collectivement aussi aveugles, trouvant normal de ne jamais connaĂźtre le point de vue opposĂ© sur tous les sujets(, nous ne connaissons mĂȘme pas la dĂ©finition des mots que nous utilisons : dĂ©mocratie, aristocratie, anarchie, capitalisme, communisme, socialisme, âŠ), que ce soit en politique internationale mais aussi sur le climat ou les vaccins ou nâimporte quel sujet considĂ©rĂ© important, câest ânormalâ.
Je vois, jâaurais dĂ» ne mĂȘme pas tenter en fait. Tu saches, le mouteuple est aveugle.
Bref, je tâinvite Ă te renseigner sur le concept de sinisation, et de la volontĂ© politique manifeste et assumĂ©e de sinisation du PCC, câest le seul truc important Ă retenir, ainsi quâĂ tous les Ă©crits sur la culture et le fonctionnement de la Chine ImpĂ©riale (plus particuliĂšrement la dynastie Qing) qui contextualise les agissements chinois depuis la chute de lâempire.
Admets le problĂšme de ne pas connaĂźtre lâautre point de vue.
RĂ©gurgiter de la propagande dâun cĂŽtĂ© oĂč de lâautre nâest pas âconnaĂźtre lâautre point de vueâ.
Ătre capable de rĂ©gurgiter la propagande dâun cĂŽtĂ© ou de lâautre est la dĂ©finition de connaĂźtre lâautre point de vue.
Mais comme tu veux, est-ce que tu reconnais au moins la gravitĂ© que, toi ou les autres, nâaient jamais pris connaissance de la propagande de lâautre cĂŽtĂ©, sur tous les sujets considĂ©rĂ©s importants ?
Ou, si tu ne penses pas que ce soit le cas, est-ce que tu admettrais que ce serait problĂ©matique si jamais câĂ©tait le cas ?
Ce sont des questions liĂ©es Ă la dĂ©fĂ©dĂ©ration dâHexbear et Lemmygrad, bien que ce soit encore davantage une injonction Ă te rendre compte de ce problĂšme lorsque nos mĂ©dias seront comme dâhabitude unanimes sur le prochain sujet considĂ©rĂ© important(, mĂȘme si je dois reconnaĂźtre quâils me surprennent plus dâune fois, ils ont autorisĂ©s certains antivax Ă sâexprimer mĂȘme si la rĂ©pression des opinions fut rĂ©elle, et leur soutien Ă IsraĂ«l suite au 7Oct nâest pas du tout aussi unilatĂ©ral/biaisĂ© que celui apportĂ© aux Ătats-Unis suite au 11Sept, ou Ă la France suite Ă Charlie Hebdo, dâhabitude tuer 10 ou mĂȘme 100 fois plus de civils innocents que nâen ont fait les attentats ne nous a jamais fait sourciller, ni les doubles standards, câest peut-ĂȘtre parce quâIsraĂ«l ment ouvertement, ne cache pas ses ambitions coloniales, etc., en vĂ©ritĂ© je ne sais pas trop pourquoi câest diffĂ©rent cette fois-ci, non pas que cela les aura empĂȘchĂ© de massacrer unilatĂ©ralement des dizaines de milliers dâenfants âterroristesâ).Un capitalisme dâĂtat reste un capitalisme.
Sous rĂ©serve de vĂ©rification, je ne serais pas surpris de confirmer que les anarchistes ont Ă©tĂ© les premiers Ă parler de communisme autoritaire, car contrĂŽlĂ© par lâĂtat, pour le distinguer de leur anarcho-communisme, contrĂŽlĂ© directement par les citoyen·ne·s via lâĂ©quivalent des soviets, il dit de façon intĂ©ressante dans cet extrait que lâĂtat seul capitaliste, le collectivisme, ou la coopĂ©ration, sont des Ă©coles intermĂ©diaires cherchant des compromis. Câest surprenant, et donne envie dâen savoir davantage :
(Source : Ă©crit : http://www.socialisme-libertaire.fr/2019/06/kropotkine-communisme-et-anarchie.html, audio : https://librivox.app/book/114426)Puisque la Chine serait un capitalisme dâĂtat(, avec lâĂtat comme seul actionnaire je suppose), il faudrait mâexpliquer pourquoi il ont des entreprises privĂ©es, ou mi-privĂ©es mi-publiques, ou mi-autogĂ©rĂ©es mi-privĂ©es(, par ex., les seuls actionnaires de Huawei sont ses employé·e·s), ou avec diffĂ©rents niveaux dâautogestion, entre autres variantes.
Et puis faut y aller pour Ă©crire sĂ©rieusement que âUn capitalisme dâĂtat reste un capitalismeâ, la CorĂ©e du Nord par exemple nâa pas dâimpĂŽts(, le rĂȘve anarcho-capitaliste), ce nâest possible que parce quâils prennent leurs recettes des bĂ©nĂ©fices des entreprises, câest diffĂ©rent que si cela tombait dans la poche de capitalistes contrairement Ă ce que tu semblais avancer.Tu considĂšres quâune communautĂ© spĂ©cialisĂ©e dans le pire quâils aient pu trouver sur cette instance est reprĂ©sentatif de lâensemble de lâinstance ?
Non, Ă la base je me basais sur la front page au moment oĂč le thread avait lieu.
?
Ok, ce serait dĂ©jĂ plus honnĂȘte, donc que vois-tu sur la front page qui justifierait cette dĂ©-fĂ©dĂ©ration ?Tâes comme le n.p.a. ou l.o. : OpposĂ© Ă lâu.r.s.s., et aux autres pays socialistes
Non. Je suis opposĂ© aux rĂ©gimes dictatoriaux et autoritaires qui se revendiquent du communisme pour saisir le pouvoir et installer un capitalisme dâĂtat qui sert une infime minoritĂ© de personnes au pouvoir au dĂ©triment du peuple, et qui âoublieâ que cette Ă©tape nâest pas censĂ©e ĂȘtre un aboutissement.
Donc oui, sans surprise, comme tous les socialistes continuant pourtant de sâopposer aux pays socialistes, tous jugĂ©s dictatoriaux par les mĂ©dias capitalistes.
parce que selon la propagande capitaliste les anti-capitalistes seraient de grands méchants tyrans
Non plus. Parce que tous les rĂ©gimes ML et associĂ©s terminent de la mĂȘme façon, dĂ©fendus par des tankies prĂȘts Ă excuser des gĂ©nocides tout en Ă©crasant nâimporte quel mouvement demandant de lâindĂ©pendance et de lâautodĂ©termination, quitte Ă sâassocier avec des fascistes qui ont, in fine, le mĂȘme but politique quâeux.
Je peux te dire que nos gouvernements excusent plus dâun gĂ©nocide(, et je ne parle pas que du Moyen-Orient, ni de la colonisation), mais tu parles duquel lĂ , des ouĂŻghours encore une fois ?
(et gĂ©nocide est un mot qui a Ă©tĂ© historiquement trop abusĂ© par lâoccident Ă la moindre occasion pour censurer les opposants afin que lâon puisse encore le prendre au sĂ©rieux)
Et puis, je suppose que tu nâas rien contre lâindĂ©pendance et lâautodĂ©termination de la Bretagne, de la Corse, du pays Basque, de lâAlsace-Lorraine, de la Savoie, etc. ? Si toi, non, nos dirigeant·e·s, si.La propagande anti-communiste a commencĂ©e dĂšs 1917
Non, ça date dâau moins 50 ans avant, quand les mouvement anarchistes ont commencĂ© Ă gagner de la traction dans les manufactures.
Oui, bien vu, je voulais parler de la propagande anti-u.r.s.s. bien sûr.
Par contre la faire dĂ©marrer avec le succĂšs anarchiste me semble abusĂ©(, mĂȘme si jâai la rĂ©f, avec des attentats qui auraient vraisemblablement Ă©tĂ© des opĂ©rations sous faux-drapeau).
Proudhon a beau avoir eu du succĂšs( mĂ©ritĂ©), la commune de Paris Ă©tait unie sous le drapeau rouge, et la premiĂšre et seconde internationale aussi. De toute façon ces distinctions nâont pas trop dâintĂ©rĂȘt, socialistes et anarchistes sont tous les deux anti-capitalistes et câest pour ça quâil y a une propagande contre eux, dâailleurs anarchiste veux dire anti-hiĂ©rarchie, ça mâa tout lâair de correspondre aux dogmes socialistes, quoiquâen dise notre propagande du âcertains sont plus Ă©gaux que dâautresâ.
Dâailleurs, Aragon aurait dit âLa femme est lâavenir de lâhommeâ, nâest-ce pas ? Je ne savais mĂȘme pas quâil Ă©tait communiste, enfin bon/bref, comme de dire âLâhomme propose et la femme disposeâ au lieu de Dieu(, dsl, je nâai Ă©videmment rien contre âlaâ femme, juste de bons exemples de modifications du sens dâorigine que tout le monde connaissait, Ă lâĂ©poque).Je dois insister sur un point nĂ©anmoins, car faudrait que tu rĂ©alises quâun pays anarchiste et libertaire ne survivrait pas aux influences/attaques Ă©trangĂ©res, câest pour ça quâils nâont pas existĂ©, et non Ă cause de dictateurs, si tu ne le savais pas(, et tu le contesteras probablement). Câest peut-ĂȘtre la premiĂšre chose par laquelle jâaurais dĂ» commencer, les gars sont dans une optique de survie, pas dâexpĂ©rimentation et de prise de risques.
Câest par lĂ quâon commence(, en plus de citer toutes les bonnes choses rĂ©alisĂ©es que lâon va Ă©videmment passer sous silence) :
Leur autoritarisme est Ă©galement grandement exagĂ©rĂ©, ça vaut la peine de le souligner une seconde fois.je ne vois pas pourquoi jâattribuerais ça plus au rĂ©gime communiste quâau progrĂšs technique, sachant que le reste du monde a suivi le mĂȘme parcours peu ou prou au mĂȘme moment.
Parce quâil sâagit de leur conditions de vie/travail et non de leur progrĂšs technique, câest inspirant, parce quâavant eux lâon disait que le socialisme nâĂ©tait quâun doux rĂȘve idĂ©aliste, et ils ont dĂ©montrĂ©s que câĂ©tait faisable/rĂ©aliste, cela donnait envie de les imiter, nous nâĂ©tions plus confrontĂ© Ă lâĂ©ternel argument du âça ne marchera jamaisâ.
(source)si tu préfÚres le systÚme actuel alors soit
Je ne vois par Ă quel moment jâai dit ça et ça montre un peu la mentalitĂ© de toi et tes comparses. Il nâest pas possible dâavoir une critique des ML sans pour autant ĂȘtre un agent de la CIA Ă la solde du grand capital
Tout ce qui a été fait, est fait, et sera fait par des régimes au drapeau rouge est parfait et justifié
Tes connaissances politiques sont tellement limitĂ©es que tu ne comprend pas dâoĂč vient mon point de vue, historiquement comme politiquement et je trouve ça aussi marrant que rĂ©vĂ©lateur.Ton point de vue est le mĂȘme que celui des autres français de gauche, bien sĂ»r que je le connais, au moins dans les grandes lignes, voici le mien Ă votre sujet :
Ătrange socialiste si tu ne soutiens pas les derniers pays socialistes en existence et crois la propagande capitaliste Ă leur Ă©gard, et non leur point de vue Ă eux(, quâil faudra chercher parce que tu ne la trouveras pas sur Mediapart, lâHumanitĂ©, ou mĂȘme le Monde Diplomatique).
Ătrange socialiste si tu veux te dĂ©fĂ©dĂ©rer dâHexbear et maintenir la dĂ©fĂ©dĂ©ration avec Lemmygrad. Ils sont un peu trop communistes et anti-IsraĂ«l et pro-âdictatures socialistesâ Ă ton goĂ»t, du coup câest plus important de les exclure que dâexclure les capitalistes, ok.Bref, je tâinvite Ă te renseigner sur le concept de sinisation, et de la volontĂ© politique manifeste et assumĂ©e de sinisation du PCC
Idem.
Et si la politique de nationalisation française envers ses rĂ©gions ne tâa pas choquĂ©, câest que tu imagines que le processus de sinisation est pire, encore une fois en te basant sur des mĂ©dias capitalistes et en ignorant le point de vue pro-Chine.Je vais pas te retenir plus longtemps si tu as autre chose Ă faire, perso jâaime bien dĂ©battre de mes opinions sur internet mais sinon, merci pour la discussion.
les anti-capitalistes seraient de grands mĂ©chants tyrans, dont la population attendrait dâĂȘtre libĂ©rĂ©e, et nous remercierait mĂȘme si nous entrions victorieux dans les rues
Non. Les anti-capitalistes sont anticapitalistes. Les tyrans sont des tyrans. On peut avoir des tyrans écologistes, des tyrans anticapitalistes. Tout dépends des moyens utilisés.
Moi je classe Poutine, Xi Jiping comme tyrans capitalistes.
More state execution : Sâil est si grave dâĂȘtre en faveur de la peine de mort comme dĂ©cision judiciaire, alors que dire des Ătats-Unis ?
Je suis absolument contre la condamnation Ă mort ET le systĂšme carcĂ©rale tel quâil existe en france. Je trouve que câest grave de dĂ©fendre la peine de mort. Ăa finira par se retourner contre nous, toujours.
AprĂšs, je veux bien un lien sur jlai.lu sur lâapologie de la peine de mort que je puisse le reporter.
Calls for even more genocide : Tu trouveras pire en France au sujet de lâĂtat islamique et trouvera ça normal, tu trouveras pire en IsraĂ«l au sujet des palestinien.ne.s et trouvera ça normal.
Je trouve pas ça normal non plus, câest pas une question de âeux câest pire, et on en parle pas.â Ou de comparer. Câest non.
Bref je sais pas si ça avance quelque choseâŠ
Moi je classe Poutine, Xi Jiping comme tyrans capitalistes.
Et je tâaffirme que tu ne les considĂ©rerais pas comme des tyrans si la propagande occidentale Ă©tait diffĂ©rente Ă leur sujet.
Pour ne prendre quâun exemple(, libre Ă toi dâen rajouter), tu as probablement vu une grande quantitĂ© de preuves dĂ©montrant que V.Poutine a trichĂ© aux Ă©lections, et prend le âpauvre peuple russe en otageâ, avec des micro-trottoirs de russes pris·es au hasard et dĂ©clarant courageusement quâelles/quâils aimeraient se dĂ©barrasser de ces tyrans.
Bon courage pour trouver des sondages, mĂȘmes rĂ©alisĂ©s par des instituts occidentaux, qui ne montrent pas que la ferveur populaire envers V.Poutine est authentique.
Mais, tu me diras, mĂȘme si nos mĂ©dias ont pris soin de nous cacher ce fait et nous ont mentis sur les triches(, sâavĂ©rant au final non nĂ©cessaires), il nâa acquis un tel support quâĂ cause de la propagande dâĂtat !
Je vois que lâon est prĂȘt Ă passer aux critiques de notre propre gouvernement dans ce cas, avec les mĂ©dias aux mains des riches, quelle est la diffĂ©rence ? Ce serait lâoccasion de montrer le soutien Ă©tranger/occidental aux mĂ©dias dâopposition de tous les pays que nous souhaitons influencer(, mais bien sĂ»r lorsque câest nous qui avons des mĂ©dias soutenus par les russes câest inadmissible, cf. RT durant les gilets jaunes, ou lâaccusation de dĂ©sinformation russe plus largement)
Bonne chance également pour trouver un pays encore plus fier de son gouvernement que les chinois·es.
Elles ont un drĂŽle dâaspect tes tyrannies illĂ©gitimes.Je me doute que tu ne seras pas convaincu, mais mes arguments sur les sondages russes et chinois ne sont pas attaquables, va falloir que tu expliques pourquoi lâapprobation populaire pour leur gouvernement ne rend pas ceux-ci lĂ©gitimes.
Et si tu rejettes la faute sur la propagande, va falloir Ă©viter le double standard avec notre propre cas.
Merci de prendre le temps de débunk cette liste, elle est vraiment ridicule.
Pas de soucis, câest important que tout le monde puisse donner son avis, aprĂšs si dĂ©fĂ©dĂ©ration il y a, ça ne tâimpactera pas particuliĂšrement vu que tu es sur .world, mais câest bien que tu puisses aporter ta perspective aussi !
Je lis tout ça et reviens vers toi quand je peux (pas garanti que ça soit ce soir hihi)
Ton com est dommageablement agressif, et vu que la discussion qui sâen suit est super bien, ça vaudrait le coup de le retaper que les autres aient envie et prennent le temps de lire la suite.
Lâargument âle blocage caynul, ça fait des bulles/chambres dâĂ©chosâ est assez mauvais selon moi. Tout le monde ne bloque pas par dĂ©faut tous ceux qui ne sont pas du mĂȘme avis. Par contre, bloquer les gens qui insultent et sont violent et irrespectueux câest de lâhygiĂšne internet de base. Si les commentaires quâon a vu sur notre post sont acceptable selons les admins de lâours hexagonale, y a rien a sauver.
Lâinstance jlai.lu est plutĂŽt tranquile et peu agressive, je vois aucun problĂšme Ă bloquer les instances qui respectent pas ça.
Personnellement je ne tolĂšre pas lâintolĂ©rable, ne serait-ce que pour ça faudrait les bloquer.
Ben la chambre Ă Ă©cho est un rĂ©el problĂšme, iels sâautonourissent, feront pareil ailleur et dans la vie courante.
Moi jâespĂšrais changer un peu ça car sur le long terme, câest positif pour tous et toutes.
Je suis dâaccord avec toi, je prĂ©fĂšre prĂ©server une bonne ambiance ici et avoir un autre serveur ouvert aux ours. Je me demande si on ne devrait pas le signaler aux autoritĂ©s vu les appels Ă la violenceâŠ
Je dirais mĂȘme plus, ils sâautonounours.
Et câest pas des winnies
Tu es trop gentil snoopy, prend soin de toi aussi. Tâes pas obligĂ© de supporter les insultes pour une vague chance de changer lâavis de quelquâun.
Je savais que câĂ©tait pliĂ© mais jâallais pas rester les mains croisĂ©es.
Je voulais les mettre devant leur contradiction et démontrer sur leem.ee que cowbee, qui défendait hexbear, fait parti du problÚme.
AprĂšs je sais pas si câest une bonne chose, bcp me trouve trop gentil. Dis comme ça, ça ne me rassure pas. đ„ș
Jâai lu lâĂ©change aprĂšs coup, et je dois dire que ton calme Ă©tait surhumain.
Merci. JâĂ©tais une marmitte en vrai. đ
Les anglais ont une jolie formule pour ton cas: âon ne peut pas verser de lâeau depuis une coupe videâ. Quand tu te prends des insultes en pleine tĂȘte tu peux te dire que ca te fais rien du tout, mais câest pas forcĂ©ment vrai, Câest possible que ca te touche quand mĂȘme un peu. Je veux juste que tu en aies conscience et que tu fasses attention Ă ta santĂ© mentale. AprĂšs tu es pas non plus en ligne tout le temps et tu fais des jolies choses Ă cotĂ©, peut-ĂȘtre que tu as trouvĂ© un bon Ă©quilibre et que ca te gĂšne pas đ€
Jolie formule anglaise :3
Ăa me touche toujours un peu mais pas autant que le reste IRL.
Yeah, je suis bcp moins en ligne, et surtout ça mâa bien aidĂ© contre la depression, oui vous tous et toutes. :3
Je fais de belles rencontres avec des gens super bienveillants. Il me restera bientot que le terrain une fois lâimplant cochlĂ©aire bien amorcĂ©.
Jâai pas un radis mais ya de lâoseille. JâespĂšre etre un maraicher trĂšs cool. đ
Ca fait plaisir Ă lire tout ca ! fais pas attention Ă moi alors.
Si, quand meme un peu. Tu continu le Melodica ? :)
Jâai beaucoup de respect pour cette dĂ©marche, jâai dâailleurs cru comprendre que tu avais tentĂ© de discuter autant que possible avec eux. Comment tu vas ?
Câest plutot anansi qui a longuement discutĂ©, enfin on a tous fait un petit bout.
En tout cas merci, ça va bien. :)
Jâavais pas pris part Ă la conversation Ă ce moment lĂ , mais câĂ©tait dĂ©jĂ Ă©puisant Ă lire, Ă comprendre ⊠alors bon, jâimagine que câest pas mieux quand on essaie de raisonner quelquâun ^^
Non, surtout quand lâun te fait la rapiĂšre Ă fromage et lâautre te prend pour une quiche. Bon ça fait pas de quiche lorraine mais au moins jâaurais tentĂ© quelque chose. đ
Exactement, on doit ĂȘtre implacables contre ceux qui font la promotion de gĂ©nocides et/ou rĂ©gimes autoritaires, surtout que nous sommes quand mĂȘme français
Mon avis personnel, pour ceux que ça intĂ©resse, est que ces deux instances sont remplies de ce quâon qualifie ici de rouges-bruns, tankies, ou encore fascistes de gauche.
Ce sont avant tout des autoritaires qui aiment se dire de gauche, mais utilisent les mĂȘmes outils, ont la mĂȘme vision politique, la mĂȘme organisation, et ont tendance politiquement et historiquement Ă sâallier aux fascistes âofficielsâ dĂšs quâun mouvement rĂ©ellement de gauche rĂ©volutionnaire Ă©merge.
Je trouvais tolĂ©rable de âne rien faireâ tant quâils restaient dans leurs coins, mais jâavais un peu oubliĂ© quâun autoritaire reste un autoritaire et que la seule place quâils mĂ©ritent est dans un puits, en nâoubliant pas de frapper les mains qui tentent de sortir avec un gros baton.
Exactement mon point de vue!
Ce sont avant tout des autoritaires qui aiment se dire de gauche, mais utilisent les mĂȘmes outils [âŠ]
Ils sont de gauche : bienvenu dans le monde magique des communistes orthodoxes (Marxistes, Trotskystes⊠Bref : les autoritaires).
Marx & Engels Ă©taient dĂ©jĂ commacâ : Ă calomnier, insulter, accuser les autres de leurs propres mĂ©faits⊠De vĂ©ritables petits Trump de gauche.
Câest lâadn du parti : ils ont ravagĂ© les autres mouvements communistes pour imposer leur doctrine comme la seule & unique valable ; une vĂ©ritable secte.
Jâavais bloquĂ© les instances il y a longtemps car je nâavais pas envie de voir ce type de point de vue dans mon fil, et celles me semblait bien jusque lĂ (ce choix ne touchait personne dâautre que moi). Mais aprĂšs les avoir vus dĂ©barquer pour faire du brigading dans un post qui Ă©tait lĂ pour rĂ©flĂ©chir, la dĂ©fĂ©dĂ©ration me semble justifiĂ©e car ils ne sont pas dans une dĂ©marche dâĂ©change, plutĂŽt dans lâimposition de leur point de vue.
TL;DR : les mĂȘmes arguments que ceux dĂ©jĂ prĂ©sentĂ©s avant dans ce post.
nan mais sérieux, allez faire un tour sur la liste de posts et commentaire les gens, et revenez me dire que ca vaut la peine de discuter avec ces gens là .
Pour.
Rien que de lire que vouloir dĂ©fĂ©dĂ©rer avec eux Ă©quivaut Ă rejoindre des personnes qui commettent atrocitĂ©s humaines au travers de leurs commentaires, ce nâest que peu raisonnable de discuter avec des gens qui ont de tels prĂ©jugĂ©s sur autrui.
Aucune argumentation, un simple saut sur le fait quâiels nous souhaitent un bon dĂ©barras, iels semblent sauter trĂšs rapidement sur lâagressivitĂ© envers autrui ou nommer autrui monstruositĂ© de par dĂ©saccord. Pas idĂ©al Ă voir sur la communautĂ© locale.
Je reprends mon commentaire sur le fil qui a été envahi par les ours.
En tant que modĂ©rĂ©, je suis obligĂ© de bloquer hex, ml et grad ainsi quâenviron une cinquantaine de leurs activistes qui agissent sur les autres instances. En gros, ces derniers sont les gens qui ne marchent quâavec deux catĂ©gories, soit tu adhĂšres Ă 100% Ă leur opinion, soit tu es un fasciste/nazi. Faire preuve dâesprit critique sur leur commentaire. Nazi. Leur demander dâĂȘtre cohĂ©rents sur leurs positions. Croyez-le ou pas, nazi !
Pour ma santĂ© mentale, câest ça ou quitter Lemmy. Pour le moment ma solution marche Ă peu prĂšs, je continue de regretter une extrĂȘme-politisation de tout qui est fatigante. Pourquoi on nâarrive pas Ă avoir des positions nuancĂ©es sur internetâŻ? Parce quâon nâa pas Ă faire face directement Ă la sensibilitĂ© humaine de lâautre, je suppose.
Je pense que câest un problĂšme pour lâaccueil de nouveaux membres si on veut rester ouvert Ă plus de diversitĂ© dâopinions. Leur conseiller de bloquer des instances et des gens dâentrĂ©e, ça ne fait pas envie du tout. Donc, je pense que le faire au niveau de lâinstance, contre les instances les plus consensuellement problĂ©matiques, est utile.
Je pense que câest un problĂšme pour lâaccueil de nouveaux membres si on veut rester ouvert Ă plus de diversitĂ© dâopinions. Leur conseiller de bloquer des instances et des gens dâentrĂ©e, ça ne fait pas envie du tout. Donc, je pense que le faire au niveau de lâinstance, contre les instances les plus consensuellement problĂ©matiques, est utile.
Câest un bon point. Bien entendu si quelquâun veut pouvoir interagir avec Hexbear ou Lemmygrad iel peut ouvrit un alt sur lemm.ee ou autre, mais comme instance dâaccueil francophone pour les gens qui ne connaissent pas Lemmy ou le Fediverse câest sans doute mieux de proposer un espace sans
Merci pour cette réflexion!
Je partage lâanalyse, en ajoutant que je pense personnellement que ce sont soit des adolescents qui sont pas Ă©clairĂ©s Ă tous les Ă©tage, et dans ce cas je leur en veux pas trop, bien que je remarque chez eux les mĂȘmes processus edgy qui ont fait virer les forums de JVC Ă droite toute dans les annĂ©es 2010. Soit ce sont des adultes, et dans ce cas, je suis bien inquiet pour leur santĂ© mentaleâŠ
Je voterai pour la dĂ©-fĂ©dĂ©ration, je pense quâon sera beaucoup Ă penser la chose suivante : jusque lĂ lâours hexagonal ne nous posait pas de problĂšmes, mais Ă©tant donnĂ© le comportement de ses utilisateurs sur le sujet de TheFrirish (brigading, insultes, ils se sont pointĂ©s sur une commu locale et nâont pas respectĂ© le code de conduite de lâinstanceâŠ) on a pas trop envie dâintĂ©ragir avec eux. Câest arrivĂ© une premiĂšre fois, ça ne mâĂ©tonnerait pas que leur comportement de bully nous fasse oublier dâeux.
NĂ©anmoins je recommande aux votants de bien penser aux implications, la dĂ©-fĂ©dĂ©ration ça veut dire que tout utilisateur ne pourra pas accĂ©der Ă quelconque contenu de hexbear ou lemmygrad par dĂ©faut, il se peut que des communautĂ©s chez eux vous intĂ©ressent, et vous ne pourrez donc plus y accĂ©der. Un blocage dâinstance au niveau de lâutilisateur pourrait ĂȘtre suffisant aux yeux de certains, mais Ă quel prix quand on voit le comportement de ces deux instances. Pesez bien le pour et le contre.
NĂ©anmoins je recommande aux votants de bien penser aux implications, la dĂ©-fĂ©dĂ©ration ça veut dire que tout utilisateur ne pourra pas accĂ©der Ă quelconque contenu de hexbear ou lemmygrad par dĂ©faut, il se peut que des communautĂ©s chez eux vous intĂ©ressent, et vous ne pourrez donc plus y accĂ©der. Un blocage dâinstance au niveau de lâutilisateur pourrait ĂȘtre suffisant aux yeux de certains, mais Ă quel prix quand ces deux instances. Pesez bien le pour et le contre.
A noter que vous pourrez toujours lire le contenu en allant directement sur leurs sites, câest commenter ou voter depuis votre compte Jlailu qui ne sera plus possible
Pour la liste des communautés : https://lemmygrad.ml/communities
Death to NATO
Sympa comme douziĂšme communautĂ© la plus active đ
PourâŠ
Bonjour, Je suis trop peu présent pour me sentir légitime à me prononcer, mais je soutiens la décision qui émanera de ce vote. Merci aux personnes qui se sont impliquées dedans.
Perso, je suis plutĂŽt contre, pour les raisons suivantes :
- Bien que lâinstance soit majoritairement toxique et pas hyper bien frĂ©quentĂ©e avec des propos dont je ne partage pas les points de vue, je pense quâil y a plus dâinconvĂ©nients Ă la dĂ©fĂ©deration
- Si jamais quelquâun fait un post interĂ©ssant ou laisse un commentaire constructif (oui ça peut arriver, câest sĂ»r quâil y a des gens qui font des posts cool sur cette instance), si ils viennent de hexbear vous ne pourrez pas le voir
- Si vous avez un-e ami-e qui est sur cette instance, vous devrez trouver un autre moyen pour vous envoyer des messages (changer dâinstance ou utiliser une autre plateforme) et je trouve ca dommage que le drama entre instances peut dresser des murs comme ceux-ci.
- DĂ©fĂ©derer crĂ©e des chambres dâĂ©cho, et supprime la visibilitĂ© de points de vue alternatifs (mĂȘme si on est pas dâaccord avec eux ou que câest des trolls, câest important dâavoir plusieurs point de vue)
- Si quelquâun vous embĂȘte, vous pouvez juste le bloquer quelque soit votre instance
- Si toute lâinstance vous gĂȘne, vous pouvez aussi la bloquer et ne plus rien voir de hexbear dans votre fil, ce qui rend le mĂȘme effet sans avoir Ă impacter les autres!
VoilĂ , câest mon avis et au vu des vote ce nâest pas la majoritĂ© mais vous pouvez dĂ©battre sur ces points dans les rĂ©ponses!
Clairement, je ne suis pas de ton avis, mais je veux bien en discuter.
Mon sentiment sur tout ça, câest que la dĂ©-fĂ©dĂ©ration doit permettre Ă jlailu de se dĂ©solidariser (dâune certaine façon) dâune communautĂ© qui est notoirement connue pour ses appels Ă la haine, Ă la violence, au meurtre, au terrorisme et jâen passe. Câest trĂšs bien documentĂ© sur !meanwhileongrad@sh.itjust.works
Ne pas tolĂ©rer le comportement inacceptable dâune communautĂ© tierce, câest se protĂ©ger et sa communautĂ©.
DĂ©-fĂ©dĂ©rer câest aussi la force du fĂ©diverse, si je dois balayer 40 appels Ă la haine pour trouver un dĂ©bas dâopinion intĂ©ressant, câest pas intĂ©ressant. Mentalement autant de violence câest difficile Ă supporter.
Une autre force du fĂ©diverse câest de fonctionner avec des alt. Si tu veux continuer Ă voir les postes de ces deux commus, câest toujours possible dâavoir un alt.
Désolé pour le monologue, je vais discuter un peu tes arguments si tu veux bien.
- De quels inconvĂ©nients on parle ? Pour moi bloquer une commu dont je ne partage pas les propos et la toxicitĂ©, câest plutĂŽt gagnant-gagnant.
- Un alt général ou un RSS, suivre le contenu sans le subir dans ta communauté. Question de point de vue, je conçois que ce ne soit pas acceptable pour toi.
- Si câest vraiment un·e ami·e, un alt devrait ĂȘtre tout Ă fait acceptable, voire lâinviter Ă migrer si possible. Mais soyons honnĂȘte, ce nâest pas un drama, câest une avalanche de propos haineux et dâaccusations qui ont Ă©tĂ© larguĂ©es, simplement parce que quelquâun a relancĂ© la question de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec des exemples pour argumenter. Puis lâexemple est arrivĂ© par lui-mĂȘme.
- Encore une fois câest mon point de vue, mais dĂ©-fĂ©dĂ©rer ne nous isole pas nous. Ăa isole les commus toxiques qui progressivement se font dĂ©-fĂ©dĂ©rer. Moins il y aura de personnes pour accepter leurs comportements inacceptables, plus ils seront seuls. Ils seront dans leur bulle. De plus, il nâa jamais Ă©tĂ© question de dĂ©-fĂ©dĂ©rer Ă tout va, @anansi@jlai.lu a Ă©tĂ© limpide lĂ -dessus il me semble.
- Une personne ne reprĂ©sente pas une commu Ă elle seule, câest Ă©vident.
- jlailu est aussi une communautĂ© ouverte aux personnes qui peinent Ă comprendre le fĂ©diverse et qui assimilent mal son fonctionnement. La responsabilitĂ© dâune communautĂ©, câest peut-ĂȘtre, aussi, de prĂ©server ses utilisateurices en faisant en sorte que celleux-ci ne se fassent pas qualifier de nazis, de colonialistes ou de gĂ©nocidaires Ă cause de leurs origines. Mon exemple est un peu extrĂȘme ? Câest pourtant bien ce quâil sâest passĂ©.
Bien entendu, personne ne sâattend Ă ce que lâon soit tous du mĂȘme avis, câest pour ça quâon vote et que lâon discute.
DĂ©solĂ©, ma contribution Ă la conversation est un peu longue mais je suis un peu fatiguĂ© et ça devient difficile dâĂȘtre efficace.
En tout cas, si un de mes propos te semble aggressif ou autre fais le moi savoir je reformulerai. Bonne soirée ^^
Ădith: Je suis pas douĂ© avec les liens/tags du fĂ©di ^^â Ădith 2: jâai corrigĂ© des coquilles et essayĂ© de le rendre un peu plus inclusif
HĂ© bien ce sont de trĂšs bons points, tu mâas convaincu de changer dd point de vue!
Bravo Ă toi et merci pour ces contre-arguments clairs, je vais changer mon vote!
TrĂšs sincĂšrement, je nâai pas envie de faire changer dâavis qui que ce soit, je ne suis pas (je crois ?) un faiseur de morale, je suis mĂȘme plutĂŽt passif au quotidien.
Discuter, par contre, me semble plus sympa.
Enfin, en tout cas encore bonne soirée, perso je suis complÚtement éclaté.
Ah, et aussi, bloquer une instance cÎté client ne bloque pas les commentaires, que les postes dans /all.