Bonjour Ă tous,
la semaine derniĂšre, ainsi quâune annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec lâinstance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.
La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que lâidĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par lâinstance en gĂ©nĂ©ral.
Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que lâaspect purement pratique dâempĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu dâaccĂ©der aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs dâhexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir dâexemple Ă OP afin dâinsulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de lâalt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.
Jâen suis donc venu Ă me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă ce dĂ©barquement.
Plusieurs utilisateurs de lâinstance lemmygrad ont aussi participĂ©, et jâai un peu lâimpression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que lâautre, mais câest Ă peu prĂšs la seule diffĂ©rence que jâai pu voir.
Une liste dâexemples de contenu âdouteuxâ a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus dâexemples dans le thread en question.
Jâai donc dĂ©cidĂ© dâouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi quâavoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de lâinstance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Abstention pour ma part.
Je pense ĂȘtre dans la mĂȘme mentalitĂ© que @Snoopy@jlai.lu ; le meilleur des mondes serait dâĂȘtre une sorte de âbonne influenceâ sur elleux, et elleux inversement sur nous - ce qui devient quasi-impossible en se dĂ©-fĂ©dĂ©rant de lâinstance. En mĂȘme temps, non seulement ça ne justifie pas dâexposer le reste de jlai.lu Ă leur toxicitĂ©, mais je me mĂ©fie aussi de ne pas tomber dans du âI can fix [them]â - ce qui (Ă ma connaissance) est juste contre-productif pour tout le monde, y compris nous-mĂȘmes.
Je ne voterai pas pour dĂ©-fĂ©dĂ©rer, pour autant, car actuellement leurs postes dans mon flux me font prendre connaissance de pas mal de tragĂ©dies quotidiennes que font subir lâOccident au reste du monde. TragĂ©dies que je dois attendre des jours, des semaines, voir des mois pour les voir apparaĂźtre dans nos mĂ©dias (quand ils finissent par apparaĂźtre). Oui câest de la paraisse de ma part (je pourrais bien crĂ©er un alt chez eux, par ex, ou mĂȘme trouver dâautres sources dâinfo que lemmy).
Jâai quand mĂȘme fini par bloquer
ShitLiberalsSayShitReactionariesSay, je trouve cette commu encore plus bas-du-front, rĂ©ac, et contre-productive que MeanwhileOnGrad. (Jâai aussi bloquĂ© MoreTankie196, mais câest moins pertinent pour mon propos).Dâailleurs, jâen profite pour une parenthĂšse : le problĂšme avec ces instances serait bien moindre si les gens qui interagissent avec eux savaient dâavance Ă quoi sâattendre. Je ne vais pas me pointer Ă PĂ©kin et y dĂ©battre de lâautoritarisme du parti communiste chinois avec les passants dans la rue. Si je nâĂ©tais pas citoyen français, je ne me pointerai pas Ă La DĂ©fense pour exiger le remboursement des ârĂ©parationsâ (lire: rançon) que lâĂ©tat a exigĂ© de HaĂŻti pour son indĂ©pendance. Câest une question de tact. Ce que jâignore, câest comment pallier ce problĂšme quand Lemmy et/ou le fĂ©divers restent des interactions dĂ©matĂ©rialisĂ©es qui empĂȘchent toute communication non-verbale, et permettent dâĂȘtre asocial sans en subir les consĂ©quences sociales au quotidien.
Et jâai envie de rajouter que, de cet angle, je comprends le comportement des ours et grad. Quand tu es conscient de lâampleur de lâinjustice qui sĂ©vit dans le monde depuis 2-3 siĂšcles, lâampleur de la responsabilitĂ© de lâOccident et de son capitalisme dans ces horreurs, et le lavage de cerveau anti-communiste qui a lieu encore aujourdâhui, câest vite insupportable de voir des gens perpĂ©tuer le processus. Et beaucoup de gens que je vois essayer de dĂ©battre avec les ours ici sur le fĂ©divers rĂ©pĂštent (sans sâen rendre compte) prĂ©cisĂ©ment les phrases et argumentaires qui vont trigger. Pour reprendre mes analogies, ce nâest pas dans un abri pour femmes battues que tu vas militer contre les terfs comme Dora Moutot et Marguerite Stern, ça serait limite pousser ces femmes dans leurs bras.
Je nâai pas de solution, mais je ne peux me rĂ©soudre Ă voter pour ni contre.
AprĂšs davantage de rĂ©flexion, je pense pouvoir donner un debut de âsolutionâ qui me conviendrait. Malheureusement il me semble que ce nâest pas possible avec Lemmy actuellement. Tout de meme : ajouter un niveau supplĂ©mentaire entre âfederation totaleâ et âdĂ©fĂ©dĂ©ration totaleâ.
Un example concrĂšt serait que les admins dâune instance peuvent maintenir une liste de ban ârecommandĂ©sâ dâinstances (et pourquoi pas, dâutilisateurs). Ces admins pourraient ensuite decider de rendre cette liste âopt-inâ ou âopt-outâ pour lâensemble des utilisateurs de leur instance. On pourrait Ă©galement documenter, de facon similaire aux modlog ou la liste acutelle de dĂ©fĂ©dĂ©s, les changements de status vis-a-vis de cette liste.
Ce qui mâinterese par cet exemple, câest sa capacitĂ© amĂ©liorĂ©e de feedback mutuel par rapport a la simple binaritĂ© de la fĂ©dĂ©/dĂ©fĂ©dĂ©. Quand on dĂ©fĂ©dere, on perd Ă©normĂ©ment en capacitĂ© dâobserver si la âpeineâ a eu un impact positif sur les utilisateurs de lâinstance dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©e. A lâinverse, lâajout sur une liste de bans ârecommandĂ©sâ permettrait par exemple dâavoir des jlailutin/es qui individuellement tolĂšrent plus les ours de pouvoir tĂ©moigner de leur evolution au reste de jlai.lu sans quitter notre instance. Ca permettrait Ă©galement aux ours qui ne nous supportent pas de ne pas avoir a individuellement nous block ou ban. Etc.
Le seul bĂ©mol que jây vois est quâactuellement bloquer un compte utilisateur et/ou une instance nâempĂȘche pas comportement dâĂȘtre exposĂ© a leurs agissements sur le fĂ©divers (de ce que je comprends). Il faudrait que ca le soit pour que ma proposition ait du sens.
Bien sur, la dĂ©fĂ©dĂ© totale doit rester dans la boite a outils des admins, ne serait-ce que pour les instances qui partagent des contenus illĂ©gaux (et donc trop risquĂ© de laisser leurs servers envoyer le moindre octet chez eux). Il faut juste dâautres nuances ou degrĂ©s en plus. VRChat a un systeme avec 5 niveaux de âconfianceâ que chaque utilisateur peut accorder aux autres, ainsi que dĂ©finir un degrĂ© qui est appliquĂ© par dĂ©faut a tous les autres utilisateurs. Câest dâautant plus pertinent pour eux car les avatars de certains peuvent plier en deux ton client si ta machine est trop legere.
AppliquĂ© a notre cas, ca donnerait : je ne serais pas contre, si jlai.lu mettait hexbear et lemmygrad en ban recommandĂ© opt-in. Je serais contre les mettre en opt-out, mais cela ne me pousserait pas a quitter lâinstance et jâattendrais dâavoir des âpreuvesâ sures avant de militer activement contre. Je ne serais Ă©galement pas contre (et limite pour) que chaque instance de toxicitĂ© observĂ©e dans lâautre fil rĂ©sulte en lâajout de son auteur/ice sur la liste des bans recommandĂ©s ici (et cette fois-ci peut-ĂȘtre plus opt-out quâopt-in).
Je trouve que ca permettrait dâexprimer une certaine consĂ©quence forte (et donc appropriĂ©e face a la toxicitĂ© quâil y a eu lieu) sans pour autant consigner dâavance toutes les utilisateur/ices de hexbear presents et futurs.
Ah! Câest pas bĂȘte comme idĂ©e.
Si câĂ©tait un outil disponible ça serait vraiment pratique. en opt-in ça ne serait pas si utile car chaque utilisateur peux bloquer nâimporte quel instance quâiel souhaite.
En opt-out jlai.lu pourrait détourner par défaut les personnes de hex et grad sans pour autant les bloquer complÚtement. On guiderait sans interdire.
Lâutilite que je vois au opt-in câest que ca rĂ©duit a 1 clic ce qui autrement peut prendre beaucoup de temps, et que un/e nouveau/lle jlailutin/e nâa pas besoin de savoir Ă©peler les instances ni de les dĂ©couvrir etc avant de pouvoir les filtrer (comme pour une de-federation, sauf que du coup tu peux quand meme ârevenir en arriĂšreâ au niveau individuel si tu sais ce que tu fais/veux).