Bonjour Ă  tous,

la semaine derniĂšre, ainsi qu’une annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec l’instance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.

La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que l’idĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par l’instance en gĂ©nĂ©ral.

Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă  la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu d’accĂ©der aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d’hexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple Ă  OP afin d’insulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.

J’en suis donc venu Ă  me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă  ce dĂ©barquement.

Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participĂ©, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est Ă  peu prĂšs la seule diffĂ©rence que j’ai pu voir.

Une liste d’exemples de contenu “douteux” a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.

J’ai donc dĂ©cidĂ© d’ouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

  • Jayjader@jlai.lu
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    3 days ago

    Abstention pour ma part.

    Je pense ĂȘtre dans la mĂȘme mentalitĂ© que @Snoopy@jlai.lu ; le meilleur des mondes serait d’ĂȘtre une sorte de “bonne influence” sur elleux, et elleux inversement sur nous - ce qui devient quasi-impossible en se dĂ©-fĂ©dĂ©rant de l’instance. En mĂȘme temps, non seulement ça ne justifie pas d’exposer le reste de jlai.lu Ă  leur toxicitĂ©, mais je me mĂ©fie aussi de ne pas tomber dans du “I can fix [them]” - ce qui (Ă  ma connaissance) est juste contre-productif pour tout le monde, y compris nous-mĂȘmes.

    Je ne voterai pas pour dĂ©-fĂ©dĂ©rer, pour autant, car actuellement leurs postes dans mon flux me font prendre connaissance de pas mal de tragĂ©dies quotidiennes que font subir l’Occident au reste du monde. TragĂ©dies que je dois attendre des jours, des semaines, voir des mois pour les voir apparaĂźtre dans nos mĂ©dias (quand ils finissent par apparaĂźtre). Oui c’est de la paraisse de ma part (je pourrais bien crĂ©er un alt chez eux, par ex, ou mĂȘme trouver d’autres sources d’info que lemmy).

    J’ai quand mĂȘme fini par bloquer ShitLiberalsSay ShitReactionariesSay, je trouve cette commu encore plus bas-du-front, rĂ©ac, et contre-productive que MeanwhileOnGrad. (J’ai aussi bloquĂ© MoreTankie196, mais c’est moins pertinent pour mon propos).

    D’ailleurs, j’en profite pour une parenthĂšse : le problĂšme avec ces instances serait bien moindre si les gens qui interagissent avec eux savaient d’avance Ă  quoi s’attendre. Je ne vais pas me pointer Ă  PĂ©kin et y dĂ©battre de l’autoritarisme du parti communiste chinois avec les passants dans la rue. Si je n’étais pas citoyen français, je ne me pointerai pas Ă  La DĂ©fense pour exiger le remboursement des “rĂ©parations” (lire: rançon) que l’état a exigĂ© de HaĂŻti pour son indĂ©pendance. C’est une question de tact. Ce que j’ignore, c’est comment pallier ce problĂšme quand Lemmy et/ou le fĂ©divers restent des interactions dĂ©matĂ©rialisĂ©es qui empĂȘchent toute communication non-verbale, et permettent d’ĂȘtre asocial sans en subir les consĂ©quences sociales au quotidien.

    Et j’ai envie de rajouter que, de cet angle, je comprends le comportement des ours et grad. Quand tu es conscient de l’ampleur de l’injustice qui sĂ©vit dans le monde depuis 2-3 siĂšcles, l’ampleur de la responsabilitĂ© de l’Occident et de son capitalisme dans ces horreurs, et le lavage de cerveau anti-communiste qui a lieu encore aujourd’hui, c’est vite insupportable de voir des gens perpĂ©tuer le processus. Et beaucoup de gens que je vois essayer de dĂ©battre avec les ours ici sur le fĂ©divers rĂ©pĂštent (sans s’en rendre compte) prĂ©cisĂ©ment les phrases et argumentaires qui vont trigger. Pour reprendre mes analogies, ce n’est pas dans un abri pour femmes battues que tu vas militer contre les terfs comme Dora Moutot et Marguerite Stern, ça serait limite pousser ces femmes dans leurs bras.

    Je n’ai pas de solution, mais je ne peux me rĂ©soudre Ă  voter pour ni contre.

    • Jayjader@jlai.lu
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      3 days ago

      AprĂšs davantage de rĂ©flexion, je pense pouvoir donner un debut de “solution” qui me conviendrait. Malheureusement il me semble que ce n’est pas possible avec Lemmy actuellement. Tout de meme : ajouter un niveau supplĂ©mentaire entre “federation totale” et “dĂ©fĂ©dĂ©ration totale”.

      Un example concrĂšt serait que les admins d’une instance peuvent maintenir une liste de ban “recommandĂ©s” d’instances (et pourquoi pas, d’utilisateurs). Ces admins pourraient ensuite decider de rendre cette liste “opt-in” ou “opt-out” pour l’ensemble des utilisateurs de leur instance. On pourrait Ă©galement documenter, de facon similaire aux modlog ou la liste acutelle de dĂ©fĂ©dĂ©s, les changements de status vis-a-vis de cette liste.

      Ce qui m’interese par cet exemple, c’est sa capacitĂ© amĂ©liorĂ©e de feedback mutuel par rapport a la simple binaritĂ© de la fĂ©dĂ©/dĂ©fĂ©dĂ©. Quand on dĂ©fĂ©dere, on perd Ă©normĂ©ment en capacitĂ© d’observer si la “peine” a eu un impact positif sur les utilisateurs de l’instance dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©e. A l’inverse, l’ajout sur une liste de bans “recommandĂ©s” permettrait par exemple d’avoir des jlailutin/es qui individuellement tolĂšrent plus les ours de pouvoir tĂ©moigner de leur evolution au reste de jlai.lu sans quitter notre instance. Ca permettrait Ă©galement aux ours qui ne nous supportent pas de ne pas avoir a individuellement nous block ou ban. Etc.

      Le seul bĂ©mol que j’y vois est qu’actuellement bloquer un compte utilisateur et/ou une instance n’empĂȘche pas comportement d’ĂȘtre exposĂ© a leurs agissements sur le fĂ©divers (de ce que je comprends). Il faudrait que ca le soit pour que ma proposition ait du sens.

      Bien sur, la dĂ©fĂ©dĂ© totale doit rester dans la boite a outils des admins, ne serait-ce que pour les instances qui partagent des contenus illĂ©gaux (et donc trop risquĂ© de laisser leurs servers envoyer le moindre octet chez eux). Il faut juste d’autres nuances ou degrĂ©s en plus. VRChat a un systeme avec 5 niveaux de “confiance” que chaque utilisateur peut accorder aux autres, ainsi que dĂ©finir un degrĂ© qui est appliquĂ© par dĂ©faut a tous les autres utilisateurs. C’est d’autant plus pertinent pour eux car les avatars de certains peuvent plier en deux ton client si ta machine est trop legere.

      • Jayjader@jlai.lu
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        3 days ago

        AppliquĂ© a notre cas, ca donnerait : je ne serais pas contre, si jlai.lu mettait hexbear et lemmygrad en ban recommandĂ© opt-in. Je serais contre les mettre en opt-out, mais cela ne me pousserait pas a quitter l’instance et j’attendrais d’avoir des “preuves” sures avant de militer activement contre. Je ne serais Ă©galement pas contre (et limite pour) que chaque instance de toxicitĂ© observĂ©e dans l’autre fil rĂ©sulte en l’ajout de son auteur/ice sur la liste des bans recommandĂ©s ici (et cette fois-ci peut-ĂȘtre plus opt-out qu’opt-in).

        Je trouve que ca permettrait d’exprimer une certaine consĂ©quence forte (et donc appropriĂ©e face a la toxicitĂ© qu’il y a eu lieu) sans pour autant consigner d’avance toutes les utilisateur/ices de hexbear presents et futurs.

        • TheFrirish@jlai.lu
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          3 days ago

          Ah! C’est pas bĂȘte comme idĂ©e.

          Si c’était un outil disponible ça serait vraiment pratique. en opt-in ça ne serait pas si utile car chaque utilisateur peux bloquer n’importe quel instance qu’iel souhaite.

          En opt-out jlai.lu pourrait détourner par défaut les personnes de hex et grad sans pour autant les bloquer complÚtement. On guiderait sans interdire.

          • Jayjader@jlai.lu
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            24 hours ago

            L’utilite que je vois au opt-in c’est que ca rĂ©duit a 1 clic ce qui autrement peut prendre beaucoup de temps, et que un/e nouveau/lle jlailutin/e n’a pas besoin de savoir Ă©peler les instances ni de les dĂ©couvrir etc avant de pouvoir les filtrer (comme pour une de-federation, sauf que du coup tu peux quand meme “revenir en arriĂšre” au niveau individuel si tu sais ce que tu fais/veux).