Bonjour Ă  tous,

la semaine derniĂšre, ainsi qu’une annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec l’instance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.

La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que l’idĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par l’instance en gĂ©nĂ©ral.

Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă  la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu d’accĂ©der aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d’hexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple Ă  OP afin d’insulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.

J’en suis donc venu Ă  me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă  ce dĂ©barquement.

Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participĂ©, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est Ă  peu prĂšs la seule diffĂ©rence que j’ai pu voir.

Une liste d’exemples de contenu “douteux” a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.

J’ai donc dĂ©cidĂ© d’ouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

  • soumerd_retardataire@lemmy.world
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    22 hours ago

    Tu penses bien que si je donne ces données beaucoup de gens vont tomber dans le panneau et penseront que diminuer le co2 ne servisa à rien.

    Typiquement le genre de mentalitĂ© que je dĂ©nonce, ce sont toujours les autres qui sont idiots, et tu prĂ©fĂ©rerais donc te reposer sur leur ignorance&confiance. C’est avec cette mentalitĂ© que le manque de confiance dans les mĂ©dias va croĂźtre.

    Les causes de leur “maladie” n’auraient pas forcĂ©ment le rĂ©chauffement climatique en premier facteur(, bien qu’il me faudrait mesurer l’impact des sĂ©cheresses et incendies), je pensais plutĂŽt aux pratiques de monoculture et de rotation rapide, rendant plus sensible aux maladies&parasites, en dĂ©gradant aussi le sol et ses nutriments(, bien que, pour autant que je le sache, et contrairement aux animaux, les arbres ne ressentent pas la douleur/joie, donc c’est dĂ©jĂ  ça).
    Si l’on s’arrĂȘte au problĂšme des sĂ©cheresses&incendies, j’encouragerais la dessalinisation et l’arrosage automatique pour les aider durant l’étĂ©, pour ne prendre qu’un exemple de solution.

    Le nappes, moi non plus je n’ai pas ces donnĂ©es mais c’est comme ça qu’on procĂšde de maniĂšre systĂšmique. On observe les tendances, l’évolution du climat, avec des tranches de 10 ans. Pas avec une ligne max et min. Et encore ça ne dit rien si le remplissage est rapide ou non. On y arrivera pas.

    Donc on passe sur les nappes phréatiques alors.
    Il ne parle qu’une seule fois des chutes de neige et de la sĂ©cheresse, et je t’avais dĂ©jĂ  concĂ©dĂ© ces arguments, dĂšs le dĂ©but pour la neige, et en l’absence de plus d’informations pour la sĂ©cheresse. Je trouve que les donnĂ©es de mesure des nappes phrĂ©atiques sont plus crĂ©dibles que le scĂ©nario pour un futur en 2050 que tu m’as transmis.
    Pour la pluviomĂ©trie, appuie ce que tu dis par des donnĂ©es prouvant que, mĂȘme dans le cas oĂč il pleuvrait plus souvent Ă  certains moments de l’annĂ©e, mais moins souvent Ă  d’autres, on ne pourra pas stocker ces chutes d’eau, et profiter de cette apparente augmentation.

    Et j’ai l’impression que l’on passera aussi sur le reste des arguments donc, ok, ça fait dĂ©jĂ  quelques jours aprĂšs tout, je comprends, on a chacun une vie Ă  cĂŽtĂ©.
    Peut-ĂȘtre que mĂȘme si tu n’en as pas parlĂ© dans ton dernier commentaire, tu nieras cette dĂ©couverte(, archi-connue par tout le monde sauf moi peut-ĂȘtre,) d’un passĂ© bien plus chaud qu’actuellement, ou cette surprenante conclusion sur l’absence de hausse des tornades et des inondations, du niveau de la mer Ă  Venise, de l’augmentation de l’ensoleillement, et le reste de ses arguments que je n’ai pas abordĂ©.
    D’un cĂŽtĂ© on peut les peindre comme des climato-sceptiques qui s’opposent aux climato-rĂ©alistes, et ils se verront comme des climato-rĂ©alistes qui s’opposent aux climato-alarmistes. Ils sont intĂ©ressants, il me semble qu’il y a matiĂšre Ă  nuancer certaines de nos exagĂ©rations, sans que cela implique de nier la nĂ©cessitĂ© de lutter contre le rĂ©chauffement climatique, et donc pas la peine de mentir sur ça(, en Ă©tant excessivement biaisĂ© comme plusieurs de ses arguments l’ont dĂ©montrĂ©), parce que c’est contre-productif, ce.tte uniformitĂ©/‘manque de nuances’ se voit, et la vĂ©ritĂ© se suffit Ă  elle-mĂȘme. Je trouverais utile de suivre en mĂȘme temps Serge Zaka et Marco Nius, et que ce dernier a encore plus d’intĂ©rĂȘt en raison de la propagande biaisĂ©e&unifiĂ©e au sujet du climat, comme sur tous les autres sujets jugĂ©s suffisamment importants.

    Dans l’idĂ©al faudrait que deux personnes n’aient que ça Ă  faire et qu’elles soient intĂ©ressĂ©es, et honnĂȘtes bien sĂ»r mais c’est le cas de la plupart/‘quasi-totalité’ des personnes, on ferait ainsi aisĂ©ment la dĂ©monstration que le dĂ©bat permet de faire Ă©merger une vĂ©ritĂ© plus claire, souvent entre les deux opinions dĂ©fendues, pas la peine d’en faire la dĂ©monstration ici.

    Ă + :)

    • Melyssandre@jlai.lu
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      20 hours ago

      Je suis loin de défendre Snoopy

      Mais quand je vois ton argumentation sur la non lgbtphobie du fn et des fafs bah ça me permet de catégoriser tout ce que tu dis comme de la MERDE.

      Tu es la derriĂšre ton PC avec chatgpt et tu crois tout savoir.
      Va sur le terrain, va voir les Ă©vents LGBT, et aprĂšs ose dire que le FN et consors (police etc) sont inclusifs. Ce qu’il faut pas lire quand mĂȘme.

      Ton pseudo te vas a ravir. Et si ça tenait qua moi, on defedere rien du tout et on ban juste les gens comme toi qui font perdre du temps a tout le monde.

      Sans te remercier. Et pas la peine de me rĂ©pondre. Ce sera ignorĂ© d’office.
      Les gens comme toi on les alimente sans fin. Te laisser parler, c’est de potentielles victimes.

      Oui je suis intolérante
 Et fiÚre !!!

      • soumerd_retardataire@lemmy.world
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        19 hours ago

        Je suis loin de défendre Snoopy


        Sans ironie il est formidable, et j’ai pas l’habitude qu’on refuse de lñcher le morceau au bout de 3-4 commentaires d’ailleurs :)
        C’est juste que ça peut continuer longtemps, mais il m’a vraiment donnĂ© une bonne image(, et c’est pas parce qu’il n’attaque pas directement les arguments de Marco Nius qu’il n’a pas ce bon caractĂšre).
        Je dis pas ça contre toi mais en sa faveur car vu comment j’écris on pourrait effectivement en douter.

        Mais quand je vois ton argumentation sur la non lgbtphobie du fn et des fafs bah ça me permet de catégoriser tout ce que tu dis comme de la MERDE.

        Je suis d’accord avec le t de leur lgbtphobie cependant.
        À moins que tu penses que « Marine ou Marion MarĂ©chal Le Pen sont anti-fĂ©ministes, que Florian Philippot et SĂ©bastien Chenu sont homophobes, et que ce sont des fascistes ».
        Par contre oui, mon opinion est de la merde, sinon je ne chercherais pas la discussion. Ce serait triste si mon opinion n’était pas de la merde, ça voudrait dire que je serais parfait ou du moins suffisamment â€œĂ©levĂ©â€ pour ĂȘtre satisfait. Je suis tellement ignorant.

        Et si ça tenait qua moi, on defedere rien du tout et on ban juste les gens comme toi qui font perdre du temps a tout le monde.

        C’est dĂ©jĂ  ce qu’on fait, mais merci de ne pas vouloir dĂ©fĂ©dĂ©rer, sinon ça fait des safe space trop Ă©tendus au lieu de les rĂ©server Ă  des communautĂ©s.

        Oui je suis intolérante
 Et fiÚre !!!

        T’es intolĂ©rante envers les homophobes et les transphobes, pas vraiment de raison d’avoir honte, mais faut leur parler(, et j’aurais du mal Ă  les dĂ©fendre parce que je crois pas que les l.g.b.t.s fassent vraiment du mal Ă  qui que ce soit, ou Ă  la “sociĂ©tĂ©â€, l’argument que la transexualitĂ© ne serait pas un comportement animal “naturel” serait aisĂ©ment contredit par la longue Ă©numĂ©ration des comportement humains qui ne sont pas non plus naturels, ajoutons cela Ă  la liste, et si c’est un problĂšme en premier lieu pour les transexue.le.s e.ux.lles-mĂȘmes alors c’est leur problĂšme/libertĂ©/responsabilitĂ©, je continuerais de faire la part des choses et d’aimer d’autres pays cependant, tout en reconnaissant notre lgbtophilie comme une qualitĂ© de notre sociĂ©tĂ©)

    • Snoopy@jlai.lu
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      Français
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      22 hours ago

      On a le devoir d’avoir une ligne claire, nette devant le public. DĂ©jĂ  c’est tellement flippant que soit on est dans le dĂ©ni, soit on ne rĂ©alise pas la complexitĂ© de ces mĂ©canismes. Pas la peine de chercher des excuses au mĂ©dia ou mimiser l’impact du changement climatique. Ya pas de place pour la nuance, on a 10 ans pour agir.

      Vu tout ce que je t’explique et que tu ne saisis pas l’enjeu, je pense que les mĂ©dia ont raison de rester simple pour diffuser un message clair.


      Les ForĂȘts meurent 2 fois plus vite Ă  cause du changement climatique

      Les causes de leur “maladie” n’auraient pas forcĂ©ment le rĂ©chauffement climatique en premier facteur(, bien qu’il me faudrait mesurer l’impact des sĂ©cheresses et incendies), je pensais plutĂŽt aux pratiques de monoculture et de rotation rapide, rendant plus sensible aux maladies&parasites, en dĂ©gradant aussi le sol et ses nutriments.

      Ya un truc que je conprends pas, pourquoi cherches-tu tant Ă  me contredire ? De quoi as-tu peur ?

      Oui ya la monoculture, labour
en revanche, tu esquive à nouveau le sujet et ne sais pas ce que c’est une rotation, ni à quoi elle sert.

      https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Rotation_culturale

      Le changement climatique amĂšne les facteurs suivants en France :

      Augmentation de la frĂ©quence des secheresses et de leur durĂ©e. Cela augmente les chances d’incendie via matiĂšre sĂšche et un sol non humide.

      Comme les sécheresses sont plus fréquentes, les plantes ont soif. Comme elles ont soif, elles se protÚgent moins bien des ravageurs et maladies.

      On enchaine avec l’écosystĂšme du sol qui assure le transport des nutriment ET protĂšge les plantes. Pour que l’écosystĂšme de ton sol soit rĂ©silient il faut des bactĂ©ries, virus, champignons, de la vie.

      https://reporterre.net/L-indispensable-ecosysteme-des-sols-menace-par-les-secheresses

      Un sol qui perd des pans entiers de sa communautĂ© microbienne sera incapable d’accomplir certaines de ses fonctions clĂ©s, comme la transformation d’élĂ©ments chimiques nĂ©cessaires aux plantes.

      Plus ton sol est sec, moins il est permĂ©able Ă  la pluie. Donc la pluie n’entre pas dans le sol. Donc il recharge moins les nappes.

      DeuxiĂšme consĂ©quence, du changement climatique les hiver doux. Le gel tue les maladies, ravageurs. Il te permet d’avoir une page blanche. Or le gel se rarĂ©fie. Comme il se rarĂ©fie, les ravageurs et maladie reste actif.

      Ect, ect, ect
donc oui, le changement climatique a un impact majeur sur la forĂȘt, elles meurent 2 fois plus vite Ă  cause de ça et de l’ensemble des Ă©cosystĂšmes dans le monde.


      La pluviométrie et secheresse ont un impact direct sur le remplissage des nappes phréatique

      Non, je ne passe pas à coté des nappes phréatiques.

      Qu’est ce qui va influencer le remplissage des nappes phrĂ©atiques ? La pluie et son infiltration dans le sol. Donc comne j’ai pas ces donnĂ©es aprĂšs plusieures heures de recherche, je suis passĂ© Ă  la pluviomĂ©trie et secheresse. Si en 2022 les nappes Ă©taient quasi vide c’était Ă  cause de quoi ?


      Le reste aprĂšs, c’est dĂ©jĂ  un gros morceau.

      • soumerd_retardataire@lemmy.world
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        15 hours ago

        c’est tellement flippant que soit on est dans le dĂ©ni, soit on ne rĂ©alise pas la complexitĂ© de ces mĂ©canismes. Pas la peine de chercher des excuses au mĂ©dia ou mimiser l’impact du changement climatique.

        Tu vois, lĂ  dans cette premiĂšre partie du constat, je serais plutĂŽt d’accord avec toi, il y a effectivement un rĂ©chauffement climatique(, sous rĂ©serve que les donnĂ©es soient fiables comme toujours, par ex. l’homogĂ©nĂ©isation des donnĂ©es, et que la cause ne soit pas autre, par ex. l’ensoleillement, qui sont des sujets que je pourrais creuser si tu veux(, ce que j’aurais dĂ©jĂ  fait si ça m’intĂ©ressait davantage)).
        Dans ce cas il faut agir, et s’il est vrai que nous ne sommes pas dans la bonne direction, qu’il faut d’urgence rĂ©aliser des ajustements, et que ceux-ci ne sont pas faits, alors les activistes du climat doivent ĂȘtre soutenu.e.s, or nos politiques semblent en dĂ©saccord avec cela, pourquoi ?

        C’est sur la suite que je vais avoir un dĂ©saccord :

        Ya pas de place pour la nuance, on a 10 ans pour agir. Vu tout ce que je t’explique et que tu ne saisis pas l’enjeu, je pense que les mĂ©dia ont raison de rester simple pour diffuser un message clair.

        La faute de notre inaction face au rĂ©chauffement climatique n’est pas Ă  rejeter sur les climato-sceptiques, mais sur le pouvoir prenant les dĂ©cisions(, en dĂ©mocratie directe j’aurais dit que c’est de notre faute Ă  tou.te.s, et qu’il faut lancer des rĂ©fĂ©rendums d’initiative citoyenne, on aurait eu des outils pour parler lĂ©gislation et de façon un peu plus productive, moins impuissante).
        Les climato-‘sceptiques/rĂ©alistes’ ont vu qu’apparemment on nous mentait sur certains points, Ă  cause de cette façon de vouloir simplifier en cachant la nuance, voire en inventant/mentant apparemment, alors ils/elles se demandent jusqu’à quel point, et peuvent aller jusqu’à tout nier faute d’avoir pris le temps de creuser les arguments.
        Je ne pense pas au covid ou au climat habituellement lorsque je parle de cela, mais cela s’applique aussi ici, comme je l’avais dit crĂ»ment un peu plus haut « On nous prend pour des cons », et on obtient ainsi le peuple que l’on mĂ©rite, c’est Ă  dire des complotistes, c’est-Ă -dire des personnes avec du temps devant e.lles.ux qui se sont aperçu.e.s qu’on les prenaient “pour des cons” devant faire confiance, qu’il faudrait manipuler pour son bien, et qui n’ont dĂ©sormais plus confiance. Je pense que les journalistes aussi on les trompe/‘prend pour des cons’ en vĂ©ritĂ©, ils font parti du mĂȘme environnement que nous, sauf que c’est leur rĂŽle de s’informer(, si on leur laisse le temps).
        Mais c’est tout de mĂȘme aussi cette mentalitĂ© de devoir choisir un camp et tout exclure de l’autre(, Hitler a fait des choses bien comme les lois pour les non-humain.e.s, ça veut pas dire que je suis nazi ou que c’était quelqu’un de bien). On peut juste se contenter de dire la vĂ©ritĂ© Ă  tout moment et de nuancer, comme ça les climato-sceptiques n’auront plus d’arguments, et on se rendra compte que l’on n’est pas plus avancĂ© que cela Ă  prĂ©sent, et qu’il faudrait plutĂŽt se tourner vers des solutions notamment lĂ©gislatives(, et technologiques, etc.)

        Oui ya la monoculture, labour
en revanche, tu esquive à nouveau le sujet et ne sais pas ce que c’est une rotation, ni à quoi elle sert.

        Juste pour Ă©claircir : je ne comptais pas la rotation rapide dans la mortalitĂ©(, je pense qu’ils l’auront Ă©videmment enlevĂ© Ă  moins d’ĂȘtre vraiment malhonnĂȘtes, ou auront alors certainement une catĂ©gorie “pertes non planifiĂ©es” Ă  cĂŽtĂ©), juste qu’ils sont traitĂ©s d’une maniĂšre comme mĂȘme bien particuliĂšre, on regarde quel est le plus rentable, comme ces vaches que l’on va engrosser aussi souvent que ce sera rentable, pour les tuer ensuite, ça reste comme mĂȘme bizarre de voir ainsi nos sƓurs/frĂšres, mĂȘme si je comprends que l’on a besoin de bois
 Tu vois, moi je serais limite un extrĂ©miste de ce cĂŽtĂ©-lĂ , j’ai conscience d’aller peut-ĂȘtre un peu trop loin mais ce n’est pas le sujet ici.

        Le Vu d’aujourd’hui(, vers 4mn55, sous-titres fonctionnant bien Ă  cet endroit, sauf qu’aprĂšs le mot incendie la journaliste ajoute “à rĂ©pĂ©tĂ©tition”, mais sinon l’extrait n’a pas d’erreur de sous-titre,) m’a interrogĂ© sur les feux de forĂȘt. Je pensais dĂ©jĂ  Ă  l’avance que leur augmentation expliquerait pourquoi Marco Nius ne l’a pas contredit(, de mĂȘme que l’augmentation du niveau de la mer), cependant, ne sachant interprĂ©ter ceci j’ai trouvĂ© cela(, ici), ces rĂ©sultats s’expliqueraient surtout par de meilleurs dispositifs de prĂ©vention et de lutte.
        OurWorldInData a des données pour le reste du monde et chaque pays, mais seulement depuis 2012(, voir ici également). On peut en trouver un peu plus depuis 1997 dans cet article

        Qu’est ce qui va influencer le remplissage des nappes phrĂ©atiques ? La pluie et son infiltration dans le sol. Donc comne j’ai pas ces donnĂ©es aprĂšs plusieures heures de recherche, je suis passĂ© Ă  la pluviomĂ©trie et secheresse. Si en 2022 les nappes Ă©taient quasi vide c’était Ă  cause de quoi ?

        2022 semblait exceptionnel(, source,) en terme de pluviométrie, je ne vois pas de tendance pour le moment.
        Tu peux voir d’autres donnĂ©es ici pour observer l’évolution au cours de l’annĂ©e(, en passant ta souris au-dessus des lĂ©gendes des courbes si jamais tu veux confirmer leur Ă©volution au cours du temps)

        Cet article est intĂ©ressant, parce qu’il confirme l’absence de sĂ©cheresse pour l’indice SPI3, mais pas du tout pour l’indice SSWI3 :

        Or l’indice SPI3(, Standardized Precipitation Index sur 3 mois,) est calculĂ© en fonction des anomalies de prĂ©cipitations cumulĂ©es, c’est pour ça que l’on n’observe pas de changement Ă  vue d’Ɠil.
        Tandis que l’indice SSWI3(, Standardized Soil Wetness Index sur 3 mois,) se base sur l’humiditĂ© des sols(, je n’ai pas regardĂ© comment ils font).
        Si l’on imagine que la recherche s’arrĂȘtait lĂ  et que l’on avait tout compris, ce qui n’est Ă©videmment pas le cas, la conclusion sur la nuance Ă  apporter serait donc celle-ci : Le problĂšme ne vient pas de la diminution des prĂ©cipitations(, en tout cas dans le cas de la France), mais de l’augmentation de l’évapotranspiration.
        (C’est au rĂŽle des journalistes de s/nous informer sur les nuances correctes, peut-ĂȘtre qu’ils/qu’elles manquent de moyens et qu’il faudrait un impĂŽt pour financer les mĂ©dias, Julia CagĂ© a plein de bonnes idĂ©es mĂȘme si ce n’est pas la seule)

        Contre-point ici cependant, manifestement plus d’une chose m’auront Ă©chappĂ©es, sans surprise.
        Je pensais pourtant que le g.i.e.c. prĂ©voyait le contraire pour l’Europe(, discussion que tu pourras retrouver rĂ©sumĂ©e ici, on prĂ©vient bien que les modĂšles sont limitĂ©s, forcĂ©ment/normal, mĂȘme si cela semblerait s’opposer au contre-point).
        Faudrait creuser lĂ  encore pour en savoir davantage.

        Il semblerait aussi intĂ©ressant de discuter des diffĂ©rences entre les modĂšles, qui sembleraient tout de mĂȘme relativement rester en accord entre eux(, ici Ă  partir de lĂ , voir Ă©galement les figures F6 et F7, ce que j’ai rapidement lu de l’article dans la partie Results a l’air intĂ©ressant pour expliquer ces diffĂ©rences, bon, voilĂ ), il semblerait donc que l’absence de variation des prĂ©cipitations en France soit une exception au regard du reste du monde.