Bonjour Ă tous,
la semaine derniĂšre, ainsi quâune annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec lâinstance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.
La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que lâidĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par lâinstance en gĂ©nĂ©ral.
Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que lâaspect purement pratique dâempĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu dâaccĂ©der aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs dâhexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir dâexemple Ă OP afin dâinsulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de lâalt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.
Jâen suis donc venu Ă me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă ce dĂ©barquement.
Plusieurs utilisateurs de lâinstance lemmygrad ont aussi participĂ©, et jâai un peu lâimpression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que lâautre, mais câest Ă peu prĂšs la seule diffĂ©rence que jâai pu voir.
Une liste dâexemples de contenu âdouteuxâ a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus dâexemples dans le thread en question.
Jâai donc dĂ©cidĂ© dâouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi quâavoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de lâinstance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Je ne pense pas nĂ©cessaire de rĂ©-aborder ta diffĂ©rence entre une presse gĂ©nĂ©raliste devant ĂȘtre en noir&blanc en comparaison dâune presse spĂ©cialiste, vu que je crois avoir dĂ©jĂ abordĂ© en quoi une opinion plus nuancĂ©e serait au contraire plus crĂ©dible mais aussi engendrant plus de confiance, et que ces biais ne sont rĂ©ellement problĂ©matiques quâen lâabsence dâune multi-subjectivitĂ©, intra ou inter articles.
Mais jâavais cependant souhaitĂ© mâattarder sur cette phrase, me permettant de dĂ©velopper sur diffĂ©rents points de la presse française, que tu continueras nĂ©anmoins de considĂ©rer bien moins biaisĂ©e que ce que lâon imagine ĂȘtre la propagande dâune âdictatureâ que nous nâaimons pas.
BiaisĂ© si je prends lâexemple dâAsselineau, les sondages sont alignĂ©s sur la prĂ©sence mĂ©diatique, faudrait bien plus de candidat.e.s en rĂ©alitĂ©, pas toujours les 3-5 mĂȘmes. Je re-mentionne aussi toutes les critiques faites Ă la dĂ©mocratie bourgeoise. Et lâinfluence de CNews et dâautres mĂ©dias de droite possĂ©dĂ©s par les riches serait moins problĂ©matique en prĂ©sence de mĂ©dias de gauche sur la t.n.t., assumant leur communisme(, et il faudrait plus quâun axe droite-gauche, enfin bref).
MĂȘme si câest biaisĂ©, au moins avons-nous des partis comme l.f.i., contrairement aux Ătats-Unis qui nâont que le centre et la droite. Et puis, on me rĂ©pondra que le parti dĂ©mocrate amĂ©ricain, pro-capitaliste, est de gauche, pourquoi pas aprĂšs tout puisque tout est relatif. Il y avait une extrĂȘme gauche en u.r.s.s. et une extrĂȘme-droite chez les nazis donc il nây a pas âuneâ dĂ©finition de la gauche//droite. Dâailleurs, je suis sĂ»r que sur Lemmygrad je pourrais trouver des ultras qui traiteraient le n.p.a. ou l.o. de partis centristes voire pro-capitalistes.
Je trouve aussi que pro ou anti capitaliste serait moins flou que les termes de gauche et de droite, et il y aurait dâautres âlignes dans le tableau des idĂ©ologies/croyancesâ qui seraient cochĂ©es ou non selon les partis/personnalitĂ©s, Ă diffĂ©rents degrĂ©s. Par exemple, on pourrait ĂȘtre un dĂ©mocrate de gauche ou de droite, donc dĂ©mocrate est plus prĂ©cis.
Cela me fait aussi penser que, maintenant, bourgeois veut parfois dire une façon de penser, ~juste parce que Bourdieu avait rajoutĂ© une couche de lecture, mais Ă lâorigine un bourgeois câest au sens des propriĂ©taires Ă©conomiques ayant supplantĂ©s la noblesse, câest pas les bobos qui travaillent pour vivre en se faisant exploiter.
Et puis, le biais serait aussi le bloc systĂ©matique contre lâextrĂȘme-droite, lĂ aussi biaisĂ© Ă©videmment, ce ne sont pas pour le coup des idĂ©alistes populistes irrĂ©alistes qui ruineront la France, mais plutĂŽt des fascistes dictatoriaux qui vont ressortir les camps de concentration.
Hormis les mĂ©dias dâextrĂȘme-droite, on est assez uniforme sur les dĂ©bats sociĂ©taux, et plutĂŽt alignĂ©s sur la gauche en lâoccurrence(, pro-l.g.b.t.s, pro-âdĂ©cisions empathiquesâ, âŠ).
Je reconnaĂźtrais lâinfluence dâune idĂ©ologie woke si ça ne me semblait pas simplement plus normal dâĂȘtre sympa envers les autres. Je ne vois pas les excĂšs dĂ©noncĂ©s, mais ceux-ci ne suffisent pas Ă invalider lâintention initiale. Je trouve que sur les dĂ©bats sociĂ©taux le biais serait effectivement plutĂŽt en faveur de la gauche, sauf dans les mĂ©dias les plus Ă droite qui semblent rĂ©cents depuis une dizaine dâannĂ©es, et en ce sens je peux comprendre la dĂ©nonciation de la droite trouvant que lâon serait, quoi, âtrop gentil.leâ ? Contraint de reconnaĂźtre ici que je comprends trop mal leur point de vue pour juger.
LĂ câest Ă mes yeux le biais plus Ă©vident : Tu prends position, câest trop important pour de permettre de prendre une position diffĂ©rente, ton journal se fera attaquer sâil dĂ©vie. Et si jamais lâavis des mĂ©dias change, il changera en bloc.
Imagine un mĂ©dia dĂ©fendre la Russie, interviewer des membres du Hamas il y a un an, passer de façon insistante une propagande aussi biaisĂ©e que la nĂŽtre mais dĂ©bunkant les accusations de gĂ©nocide ouĂŻghour, et/ou qui dĂ©fendrait Saddam Hussein, et les talibans Ă lâĂ©poque, et lâĂtat islamique, et Kadhafi, et Bachar al-Assad, etc., câest trop Ă©vident pour ĂȘtre exhaustif Ă ce sujet : toutes les guerres avaient une propagande unifiĂ©e de nos mĂ©dias, ânormalâ.
LâĂ©conomie hĂ©tĂ©rodoxe est dite hĂ©tĂ©rodoxe pour une raison, lâinfluence des milliardaires ne sâarrĂȘterait pas aux mĂ©dias mais touche au financement des recherches/Ă©tudes/'think tank Ă©conomiques Ă©galement.
Que lâon dise que le communisme nâa jamais fonctionnĂ©, et que lâon ignore jusquâaux dĂ©finitions de communisme, socialisme, et anarchisme, et mĂȘme capitalisme en fait, devrait suffire Ă convaincre dâun biais. De toute façon câĂ©tait bĂąclĂ© en 1991, et il nây avait plus de raison dâen parler depuis longtemps.
Je suis un peu jeune pour le confirmer, mais jâai lu un tweet ce midi et vu une vidĂ©o hier disant que la propagande communiste semblait grimper en comparaison des annĂ©es 90, je veux bien le croire. Cependant, elle reste bien infĂ©rieure Ă celle des annĂ©es 50 et 30. Je peux Ă©galement croire quâils craignent que sa montĂ©e soit aussi inĂ©vitable que celle de la Chine(, dĂ©jĂ abordĂ©).
Les faits divers divertissent.
Si ceux-ci sont accompagnés de statistiques et mÚnent à des solutions/lois/changements alors il ne sont pas simplement du spectacle/divertissement.
Beaucoup de spectacle et peu dâanalyse. Bien que, lorsque je tombe sur les journaux tĂ©lĂ©visĂ©s en visitant de la famille, je constate tout de mĂȘme quâil y a, Ă lâoccasion, des reportages avec beaucoup de recherches&donnĂ©es, expliquĂ©es clairement, qui ont dĂ» demander plus de travail.
Oui, mĂȘme sâils ont conscience de cette critique je crois, et de la diffĂ©rence entre prĂ©sentateur et journaliste.
Je trouve aussi que les lanceurs dâalerte ne sont pas mis·es en avant, alors que des âjournalistes dâinvestigationâ/âfouilles-merdeâ/âsentinelles du peupleâ devraient les porter en triomphe et en encourager le nombre, leur liste est longue, dâailleurs Denis Robert pourrait bien en tĂ©moigner.
Ce nâest pas une coĂŻncidence si Mediapart et le Canard EnchaĂźnĂ© sont Ă la fois lâun des rares journaux libres(, avec lâHumanitĂ© et le Monde Diplomatique), et en mĂȘme temps les derniers journaux spĂ©cialisĂ©s dans lâinvestigation(, Le Monde est un grand journal, mais beaucoup de scandales sont comme mĂȘme rĂ©vĂ©lĂ©s par MĂ©diapart et le Canard EnchaĂźnĂ©).