• CyberEgg@discuss.tchncs.de
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    2 days ago

    Sie sind nicht putinfreundlich. Sie fordern auch nicht, dass alle Waffenlieferungen sofort eingestellt werden.

    Ich bin mit der Position der Partei zum Thema Waffenlieferungen auch nicht 100% einverstanden, aber „putinfreundlich“ ist eine komplette Falschdarstellung.

    • Scipitie@lemmy.dbzer0.com
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      1 day ago

      Das ist keine Falschdarstellung, was du gerade machst ist eine unverantwortliche Relativierung dieser Position. Das ist analog zu “AFD ist nicht Ausländerfeindlichkeit, sie wollen nur keine illegalen hier”, einfach Unfug.

      Die Linke hat sich klar gegen die Positionierung zum Schutz gegen einen Aggressor positioniert. Mit ist zumindest keine Revidierung dieser Position bekannt.

      Das ist Unterstützung. Einfache, klare Unterstützung.

      Vergangene Debatten und Abstimmung sind übrigens das Maß der Dinge, nicht last minute Wahlkampf Änderungen.

      Um es auch zu sagen: bei praktisch allen anderen Linien sehr ich die Linke als extrem gut auf gestellt. Aber dieses Thema als “Falschdarstellung” ab zu tun ist einfach zu einfach. Die Linke muss sich endlich! entscheiden ob sie Richtung PSD zurück will oder eine links demokratisch europäische Partei sein will - beides geht nicht.

      • Saleh@feddit.org
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        1 day ago

        Die Linke fordert z.B. die Schattenflotte der russischen Öltanker zur Sanktionsumschiffung zu blockieren. Die Ampel-Parteien haben das jetzt jahrelang gedulded, trotz Wissen, dass Russland über Umwege Öl an Deutschland verkauft. Das hat erst gestern oder vorgestern die EU jetzt mal als Thema aufgenommen…

        Wenn man nur auf einen Aspekt schaut, und die anderen ignoriert, dann kann jetzt genauso behaupten, dass die Grünen, SPD und FDP allesamt Putinfreunde seien… Oder man könnte auch sagen, dass sie zwar Waffen liefern, aber nur als Ablasshandel, damit weiter Geschäfte mit Russland gemacht werden können. Nach der Lesart opfert die Ampelpolitik tagtäglich dutzende Ukrainer für russisches Öl…

        Wenn man sich dagegen mit der Position der Linken zu Ukraine und Waffenlieferungen in Gänze auseinandersetzt, ist die Behauptung, dass sie Putinfreunde seien nicht haltbar.

      • CyberEgg@discuss.tchncs.de
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        1 day ago

        Das ist keine Falschdarstellung

        Doch, ist es.

        Das ist analog zu “AFD ist nicht Ausländerfeindlichkeit, sie wollen nur keine illegalen hier”,

        Nein, ist es nicht.

        Die Linke hat sich klar gegen die Positionierung zum Schutz gegen einen Aggressor positioniert.

        Nein, haben sie nicht.

        Vergangene Debatten und Abstimmung sind übrigens das Maß der Dinge, nicht last minute Wahlkampf Änderungen.

        Ist gerade nicht so leicht, da spezifisches zu finden (zumal mein ADHS heute bei langen Texten in politischer Sprache dicht macht), seit der Abspaltung des BSW habe ich zwei namentliche Abstimmung im Bundestag gefunden, eine zu Waffenlieferungen (bei der die Linke erwartungsgemäß mit Nein gestimmt haben) und einen Antrag der AfD (den die Linke erwartungsgemäß ablehnten).
        Wenn du dich auf etwas bestimmtes beziehst, bitte verlinken.

        Aber dieses Thema als “Falschdarstellung” ab zu tun ist einfach zu einfach.

        Zu behaupten, die Linke sei russlandfreundlich, zu nett zu Putin oder ähnliches entspricht nicht der Wahrheit.

    • Goldholz@lemmy.blahaj.zone
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      1 day ago

      Und nochmal:

      Also Ukraine einfach von Russland vollkommen anektieren zu lassen ohne das die Demokratien sich dagegen stemmen wie 2014 ist nicht Russland freundlich?

      Stimmt. Hitler hat auch aufgehört nachdem er ganz dolle versprochen hat, dass er nach der Sudetenannektion und dann die Inversion von Tschechien, dass er aufhören wird. Ach hat er nicht? Und Putin der Aktiv seit Jahrzehnten unser demokratie untergräbt und schadet, unsere Digitale Infrastruktur ständig angreift, seit Jahren auch die Kommunikationskabel in Nord und Ostsee zerstört und ausspioniert, auch Sämtliche verträge und abkommen brach Georgien, Ukraine, Finland, Estland, Litauen, Lettland, Kazachstan, Moldavien und Armenien nicht anzugreifen/in ruhe zu lassen und ihre Souveränität anzuerkennen, mit seinen Söldner in Afrika Russische Satelitenstaaten hochzieht und noch viel mehr tat, stimmt, der wir auch nachdem er Ukraine vollkommen anektiert und die Kultur, und jegliche Erinnerung daran aus den Geschichtsbüchern tilgte, aufhören. Das hat der nämlich so versprochen der Putin.

      Wer denkt man könne mit kriegsverbrecherischen, Völkermord begehenden, machtbesessenen, manipulierenden Diktatoren verhandeln, der ist entweder dumm, höchst naiv oder böswillig.

      Der Kalte Krieg hörte nie auf. Russland hörte nie auf ein im Kern imperialistischer Staat zu sein nicht mit dem Ende der Zaren, nicht mit dem Ende Stalins und nicht mit dem Ende des Roten Russischen Reiches

      • bleistift2@sopuli.xyz
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        1 day ago

        Vollkommen wertefrei der ganze Text nochmal mit weniger Rechtschreibfehlern und mit einer Aufzählung, die als solche formatiert ist:

        Und nochmal:

        Also die Ukraine einfach von Russland vollkommen annektieren zu lassen, ohne dass die Demokratien sich dagegen stemmen, wie 2014, ist nicht russlandfreundlich?

        Stimmt. Hitler hat auch aufgehört, nachdem er ganz dolle versprochen hat, dass er nach der Sudetenannexion und der Invasion von Tschechien aufhören wird. Ach, hat er nicht? Und Putin, der aktiv seit Jahrzehnten

        • unsere Demokratie untergräbt und ihr schadet
        • unsere digitale Infrastruktur ständig angreift,
        • seit Jahren auch die Kommunikationskabel in Nord- und Ostsee zerstört und ausspioniert
        • auch sämtliche Verträge und Abkommen brach, Georgien, Ukraine, Finnland, Estland, Litauen, Lettland, Kasachstan, Moldawien und Armenien nicht anzugreifen/in Ruhe zu lassen und ihre Souveränität anzuerkennen,
        • mit seinen Söldnern in Afrika russische Satellitenstaaten hochzieht und noch viel mehr tat,

        stimmt, der wird auch nachdem er die Ukraine vollkommen annektiert und die Kultur, und jegliche Erinnerung daran aus den Geschichtsbüchern getilgt hat, aufhören. Das hat der nämlich so versprochen, der Putin.

        Wer denkt, man könne mit kriegsverbrecherischen, Völkermord begehenden, machtbesessenen, manipulierenden Diktatoren verhandeln, der ist entweder dumm, höchst naiv oder böswillig.

        Der Kalte Krieg hörte nie auf. Russland hörte nie auf, ein im Kern imperialistischer Staat zu sein: nicht mit dem Ende der Zaren, nicht mit dem Ende Stalins und nicht mit dem Ende des Roten Russischen Reiches.

    • Syntha@sh.itjust.works
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      1 day ago

      Doch, sie fordern eine unmittelbare Einstellungen der Waffenlieferungen. Jan van Aken hat das erst vor kurzem noch einmal explizit so formuliert. Bitte hör auf zu lügen.

      • CyberEgg@discuss.tchncs.de
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        1 day ago

        Zum dritten Mal:

        Einfach nur die Waffenlieferungen zu stoppen und gar nichts weiter zu tun, das würde die Ukraine einem Diktatfrieden ausliefern und das Völkerrecht wäre beschädigt.

        https\://www\.abgeordnetenwatch.de/profile/jan-van-aken/fragen-antworten/wenn-sie-in-der-regierung-waeren-wuerden-sie-von-heute-auf-morgen-die-waffenlieferungen-an-die-ukraine-stoppen

        • Syntha@sh.itjust.works
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          1 day ago

          Wenn Sie in der Regierung wären, würden Sie von heute auf morgen die Waffenlieferungen an die Ukraine stoppen?

          ja, aber nur in Kombination mit anderen, nicht-militärischen Bemühungen, um die Ukraine zu unterstützen.

          Schäm dich, dass du diese explizite Bejahung eines unmittelbaren Stopps der Waffenlieferung als Gegenteil darstellen versuchst. Er fordert hier, dass die Waffenlieferung sofort eingestellt werden, und du warst dich dieser Aussage auch offensichtlich bewusst, also hast du tatsächlich oben mit voller Absicht gelogen.

          • CyberEgg@discuss.tchncs.de
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            1 day ago

            Lässt du die Einschränkung, die Bedingung der Aussage eigentlich absichtlich außen vor? Oder ist das ein Versehen für das du dich schämst?

            • Syntha@sh.itjust.works
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              1 day ago

              Was soll das bedeuten? Mir ist schon klar, dass er hier nicht sagt

              “Wir machen gar nichts, soll die Ukraine schauen, wie sie klarkommt”

              Aber die Linke möchte die Waffenlieferung an die Ukraine schnellstmöglich einstellen, das ist ja wohl unbestreitbar.

              Und nur mit humanitärer und finanzieller Unterstützung gewinnt man halt keine Kriege. Was sollen die Ukrainer machen? Die Russen mit Verbandskästen bewerfen?

              Um das mal auszuformulieren, die Linke kann nur sagen “Nur, weil wir keine Waffen schicken, liefern wir die Ukraine ja nicht an Russland aus”, weil genug andere Länder bereit sind militärische Hilfe zu senden. Die Linke wäscht sich hier also die Hände in Unschuld, sie sind moralische Trittbrettfahrer. Das ist keine seriöse Außenpolitik.